史学中“帝国”一词是否代表某种立场？

窗外的芒果

我看灌篮高手看入迷了，这么晚了。楼主看到你上面的这好几楼发言，我还是想提醒你一下，这次就直说吧，上次没好意思直说。你还是回头看看你发的这五次，最大的问题是你没有去和司马兄说你和他有什么地方是认同的，和别人讨论问题先说出自己认同地方，这样讨论起来才会有意思；再接着说你认为不一样的地方。（就比如你说你认为“西方学者怎么说”，你看到的应该是翻译过来的，帝国这个词，我个人观点哈，想知道西方学者是怎么看的，应该去看看他们的原著的怎么写的，翻译过来很成问题的。）我上次和你说苏格拉底的治学方法，其实是这个意思，和人“对话”过程中，如果自己比对方知道的多，就慢慢去引导他，不是直接打死；不知道的话，就先看到对话者的长处，找到自己该学习的地方。看书也是如此。   纯属个人观点，见兄弟挺热爱学习和思考的，就直言不讳的说了，勿怪。

司马两迁

本来只针对问题，没考虑语气这事儿，没想到为此引起众人不悦，不愿再说了。看了你的回复，还是要说点：
1，名与实。分三层：无论西方学者命名为Kingdom、Empire，还是中国学者称作王国、帝国，都不是随便叫的，每个词在各自语境中都有不同含义，有区别存在，要名符其实的，要不然，你这个话题本身，“帝国”一词云云，就毫无意义了；希腊文斯巴达的国王称巴希利阿斯，拉丁文罗马皇帝称Imperator，其含义经中世纪传承尤其文艺复兴一直为后世英文法文等等沿用，古代埃及最高统治者名号，古典著作家记载及象形文字铭文均为法老，近代西方学者划分的时段称王国Kingkom，也是按照英文等西文含义来定的，中国古来的帝、王等号更是不可乱用，谁敢僭称帝号，就没有丝毫退路了，当局追到天涯海角也要诛他九族；外国名称进入中国，是翻译来的，需借助现有名称，而很多时候往往没有含义能完全对照的，所以经过转译是有误差的，而西方的语义本身确实也是不断变化，但这些误差、变化也都不是信口胡诹来的。总之这首先是个翻译问题，语言问题，欲明其义，最简明的、首要的途径就是语言，从史实总结也是必须的，但它需要大量的、可靠的史实，如果你的依据都靠不住、不全面，往下还怎么说？一步错，步步错，倒不如回到原点，做点有用的，好步步为营。
2，史家、学者与小说家、文学创作者。以上说的都是严谨的学者思路，尊重史实，凡事有凭有据，不做无端臆想。你见过哪本正经著作论文称汉武大帝、凯撒大帝的？历史可以有趣，可以无趣，只要真实，即便无趣，它也是靠谱的，还是历史；要是不靠谱了，它再有趣，也是作家的创作、脑中的想象。历史与文学谁也没比谁高明，但往往有二者不可得兼时，你要有所取舍。我本以为这里沾着“历史学”三字，多数人自然会选择史实优先。
3，再说争论的共同点不同点。确实西欧的文化渊源之一可上溯至希腊，但“祖先”二字似乎首先是人种、血源关系。要想辩论，就可以说按照夏娃理论，人类的共同祖先是一位非洲黑人母亲。这就没啥意思了。所以除了前举祖先的一般、首选含义之外，我只想再举个例子，从史实上说一点跟你看法的不同点，就是古老的亚欧大陆民族迁徙非常频繁，古代的某地人和现在的某地人未必就有多大关系，比如古埃及人跟现在阿拉伯社会的埃及人，西欧在罗马人来之前，有高卢人日耳曼人凯尔特人，中世纪还有北欧的罗曼人，等等等，地域上跟希腊人真没多大点关系，仅有的一点是希腊人曾跑到法国南岸马赛等地殖民，而征服高卢是那位所谓“凯撒大帝”即尤里乌斯 盖伊乌斯 凯撒干的活。
再补充一点：语义之外，史实上你不一定全，不一定深，但是不要错。真有错也是难免，但主观上却要有意避免。要是哪位连这点也不在乎，觉得史实这种事真无所谓，那咱真不是一路人，您说明白了，从此在下对您的任何言论尽量不看、绝对不回，且希望您也如此，咱各玩各的。

叶叶之花笺

目前史学 不是兰克时代的那种实证史学，将每一个名词溯源至它的本意其实意义不大，而要融入具体的学术情境中分析。
关于帝国一词，外国方面且不论，我不熟悉。最近翻译rebort Marks关于明清对南方的开发部分，他毫不讳言指出这是清帝国为了解决人口压力而对帝国边疆地区的推进和侵入，他在这里引用的一些英文单词带有贬义倾向，含有指责汉人压迫土著生存空间的意思，因此，“帝国”一词处处可见。
但是，传统的大陆史学界叙事中，一般用 开发、开拓之类的中性词，因此也不会出现所谓的帝国之类词，因为 帝国 这个词含有强烈的政治色彩。
那么，我个人认为，就中西学界对传统中国王朝的称呼，其实是基于不同的立场来理解事件，进而采用了不同的话语叙述系统。所以LZ的题目其实有一定的道理。

l644846507

gudujian1989 发表于 2012-12-27 23:16
嗯，大致确实如此啊

都是大神 我就不掺和了 文人相轻呀……

历史兔

来凑个热闹。。中国古代史上貌似没自称帝国的吧。。。老袁倒是弄了个中华帝国。帝国这词算不算外来词？

l644846507

历史兔 发表于 2012-12-31 14:35
来凑个热闹。。中国古代史上貌似没自称帝国的吧。。。老袁倒是弄了个中华帝国。帝国这词算不算外来词？ ...

参与讨论风险太大  同你的观点  翻译过来的 探讨 太……

历史兔

T东方无忌 发表于 2012-12-31 15:02
恩~去百度一下“帝国”基本就知道个大概了！然后想知道哪里再具体去搜集
现在是二十一世纪，所谓：内事不 ...

学渣仔细思考了你那天说的话，我这次考完就再也不考了。去年统考被世界史磨的没了兴趣，今年自主被近现代史也给恶心到了……准备找工作的事了，本分的当个学渣也挺好，现在想想其实去年就不应该死磕着，非要较劲再来一年