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楼主: 魏文侯
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[哲学] 关于跨专业考哲学的一点建议!

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发表于 2011-2-17 19:28 | 只看该作者
本帖最后由 lidaiwei 于 2011-2-17 19:39 编辑

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       楼上对待德国古典哲学的看法明显是来自于英美哲学家的影响。我先纠正你一个不当看法,德国哲学的晦涩由来已久,当初康德让哲学说德语确实是德国古典哲学晦涩的一方面原因,但肯定不是最主要原因。难道你能说叔本华,尼采之后的胡塞尔,海德格尔,伽达默尔的哲学不晦涩么。(当然你可能要说海德格尔根本不算哲学家)
       另外,对于德国哲学原著,最好去找本德文原著好好研究研究再发表看法,而不是看看中文译本再参照非德语国家的人的观点就对这类哲学经典妄加评论。
       最后,你说康德哲学著作中有很多错误,对于这一点我倒是承认,现今的哲学著作要说没错误的我看是没有的吧。关键是对这些错误的指正是不是建立在对康德哲学完全理解的基础之上的,如若不是,那和盲人摸象也差不了多少。
       不过你也可以反驳说康德以及其他德国古典哲学家的著作定义不明,逻辑不严谨,根本不值得也不可能去弄懂,对于此我也只能说好吧,德国古典哲学不值一提,真正的哲学现在在英美,希望看到你对英美哲学家的著作,观点发表看法而不是把他们对德国哲学的看法用汉语再表达一遍。

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发表于 2011-2-17 21:22 | 只看该作者
“看德文原著”?
笑话,我怀疑你的德语水平比商务翻出来的差远去了
中国学德国古典哲学的德语水平去到哪谁心中没数呢?
用德语卡我你欺负外行吧
你说我受欧美影响
我只承认我相信更合理的哲学
那你觉得欧美体系如何呢?
比起不知所云的唯心论者们
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 楼主| 发表于 2011-2-17 22:56 | 只看该作者
本帖最后由 魏文侯 于 2011-2-17 23:17 编辑

我之所以强调学习康德黑格尔的重要性,并不是因为康德黑格尔提供了什么永恒不变的真理,恰恰相反,康德黑格尔的很多结论和观点在我们现代日常科学知识看来,都是绝对错误的,如黑格尔从绝对精神推演出自然万物来,这肯定是错误和荒唐的。如果你仅仅因为这些结论和观点上的错误及荒唐,就指责贬低康德黑格尔哲学,那么只能说明你对哲学的理解和学习还没有入门。
康德黑格尔的这些错误在他们的同时代就有很多人指出和批评了,在之后一百多年里,大多数哲学家都会把对康德黑格尔的批判作为必修课,只有踩在康德黑格尔这样的无比深厚的躯体上,新的哲学才能得到发展。

关于我们为什么要重视康德黑格尔的学习,我在帖子里已说得很清楚,而你并没有针对我的理由作出有针对性的诘问,只是简单地狭隘地把康德黑格尔那些不符合现代科学常识的结论拿来作为你贬斥康德黑格尔的理由,而完全无视康德黑格尔哲学对我们进行哲学思维训练和启发我们心智的不可替代的作用,要明白,康德黑格尔的错误也比很多人的正确更能启发我们的思想。

至于你看重分析哲学的清晰严密性,这本来是好事,但如果狭隘地把分析哲学建立在严密的逻辑分析上的技术性论证,作为评判”哲学“的唯一标准,那就太偏执狭隘了。

你说你连黑格尔《小锣辑》都没读完,那就太可惜了,读《小锣辑》是让我们熟悉黑格尔的哲学论证方法和语境,学好了《小锣辑》,我们才能进入黑格尔对文学。悲剧。喜剧。雕塑。绘画。历史。法。启蒙。宗教。哲学这些人类思想文化文明所作出的那些天才深刻和极富启发性的精彩分析,而正是对人类历史和思想文化艺术所作的这种统摄和分析,展现了黑格尔那百科全书式的兴趣天赋和精深的思维把握分析能力,这才是黑格尔厉害的地方。






我把我在帖子里的一些文字再贴出来一次:

也就是从德国古典哲学开始,一个人要想进入哲学。要想进行哲学研究,就必须接受大学里的专业哲学课程训练,如果不经过这种训练,是无法真正进入哲学的.也正是从康德哲学开始,随着人类理性精神和智力的发展要求,哲学也越来越显得论证繁复和艰深,因为智力内容得到了广阔的发展,必然使得去统摄和反思这些广阔发展的智力内容的哲学变得更加复杂,要不然就不能反应当时的智力发展内容.

而以康德为代表的德国古典哲学正是现代哲学产生的最直接的基础和源泉,可德国古典哲学都是大学教授们的高度智力思考的结晶,其语言表述和论证方式都非常的晦涩和艰深,但恰恰就是通过阅读这种晦涩艰深的哲学著作,接受这种严谨的逻辑推演论证训练,我们的思维才会真正得到"专业的哲学思维训练",而只有经过了康德黑格尔哲学训练的人,才能真正进入哲学之门,才能真正去读懂现代西方哲学.



也只有经过这种艰深严谨的逻辑思维训练,我们也才能去创造出更清晰明白更深刻的哲学.

如果一个初学者,再没读几本哲学原著的情况下,动不动就去批判康德的思想是错的,黑格尔的体系是骗人的,甚至由于自己无法进入那些晦涩难读的哲学经典著作,就去批评那些晦涩难读的哲学著作和哲学体系不是好哲学,这就永远进不了哲学之门.


学习康德可以提高你的思维气势,使你的视域得到一个"超越极限"般的拓展,也就使你具备了对复杂多变的各种人类思想意识活动的一种超强"统摄和把握"能力;而学习黑格尔能使你掌握辩证法,能使你用更深刻.更有真理性的"辩证思维"去观察理解和解释丰富多彩的人类的各种实践活动!


需要注意的是,我们在阅读康德黑格尔的著作时,要以一种历史的.辩证的眼光去阅读;要去发现这些思想对人类思想整体的发展.进步作出了什么样的推动,而不要太固执于那些思想本身所推出的结论,这些结论已不符合现代的科学发展水平,这一点已成为常识,那些批判康德黑格尔哲学已过时的人,很多都是局限在这点上;而他们还没有真正接触体会到那些有价值的东西.真正有价值的东西是那些思想所表现出的看问题的深刻性严谨的逻辑推演分析方法以及这种方法所展现出的恢宏气势,这才是对我们有启发性的东西,也才是康德黑格尔的真正价值!

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 楼主| 发表于 2011-2-17 23:07 | 只看该作者
本帖最后由 魏文侯 于 2011-2-17 23:21 编辑

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再说点
其实我感觉康德的文笔是很细致耐心的
就像一个老师在身边一样
思维很空灵很干净的感觉
也许他天天看星星?“

-————


说得很好~

康德的著作是非常严谨和注重逻辑清晰性的,比如《纯粹理性批判》,初读时会觉得非常抽象难读,但只要多读几遍,会越来越感到《纯批》这部著作的思路和逻辑推演是相当严谨和明晰的,这一定要多读几遍才能感觉出来。

《实践理性批判》很多文字读起来是相当充满激情和流畅的,就像诗歌一样的美~

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发表于 2011-2-17 23:11 | 只看该作者
本帖最后由 lidaiwei 于 2011-2-17 23:12 编辑

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       你要知道不是我用德语卡你,是德国哲学用德语卡你,你要说人家康德哲学这不对那不对,你总得把人家说的什么搞懂了再说吧,这首先是个态度问题,其次才是能力问题。              还有翻译一部外文原著和直接去研读一本原著是有很大区别的,前者要求你用自己的母语对其进行一个再加工,也就是说要用中文表达出原来根本就没有对应词汇的外来思想,其难度可想而知;而后者只需要用对方的语言思考对方所提出的问题就可以了。所以显然翻译是一个难度要大得多的事,特别是翻译哲学学术著作。如果你经常阅读外文原著的话,相信你会有这种感觉。这也是为什么现在好的翻译著作如此之少的原因,翻译实在是个吃力不讨好的工作。
       就目前来说,德国哲学原著的翻译比较好的也就是康德的三大批判而已,贺麟翻的黑格尔是从英译本而来,现在德国哲学的研究就是这么落后,还处在一个翻译介绍的阶段,你觉得在这样的基础上可以对德国哲学妄加评论吗?
       还有我说你受英美的影响,不是“欧美”。从你的言论来看显然你认为英美的哲学是更为合理的,在此我不对这个问题给出判断,我只是想说在充分了解它们之前的任何定论都是无意义的。

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发表于 2011-2-17 23:25 | 只看该作者
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你这话说到点子上了,很多学哲学的人都只是为捞一张文凭,名校的哲学研究生也一样。
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 楼主| 发表于 2011-2-17 23:30 | 只看该作者
本帖最后由 魏文侯 于 2011-2-17 23:37 编辑

英美分析哲学在逻辑分析方法上确实有很大的贡献,其对哲学语言的分析和批判拓展和推动了现代哲学的发展和转向,这一点是不容怀疑的。

但分析哲学单一的技术性特征是无法和欧洲大陆哲学在人类社会历史发展和思想文化境界方面的卓越影响相媲美的。


使用”不知所云的唯心论者"这样的称呼,表明你还没有真正进入和理解西方的思想文化,恰恰是这些西方思想文化史上的“唯心论者”,对西方思想文化和科学的发展作出了巨大的贡献~没有这些唯心论者,就没有现代西方哲学。

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发表于 2011-2-17 23:39 | 只看该作者
回复 zhh5342 的帖子

所以我觉得首先要有个区分,那就是捞哲学文凭的和用严肃态度对待哲学的人。对于前者我在帖子里已经说过不必过于苛求,人各有志;对于后者我的上述讨论才会有意义,希望xiaotuan兄是属于后者。
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本帖最后由 zhh5342 于 2011-2-18 02:25 编辑

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如果说在三十年前,中国的外国哲学研究还很落后的时代,谈点康德和黑格尔很能唬住人(那时李泽厚把自己读康德纯批的笔记拿出来发表,居然也算学术突破),那在今天,谈到西方哲学还言必称康德黑格尔,就很肤浅了。

维特根斯坦是德国人,但人家没有在德国受专业的哲学训练,没学康德黑格尔,却跑到英国去搞分析哲学,最终成为大家。维特根斯坦的老师罗素,原本是学数学的,却对哲学感兴趣。罗素读大学的时候,正值新黑格尔主义流行。罗素找来黑格尔的书来读,完全不知所云,一气之下,他丢开黑格尔,用数学方法研究哲学,开创了现代语言哲学。照你的观点,这师徒俩都没有资格研究哲学。

以我自己为例,我是做语言哲学的,最近我的博士论文完成了,专业论文发够了,工作也定了,才有闲工夫,第一次把尘封已久的《纯粹理性批判》拿出来认真读一遍。我不是很懂康德,但这并不妨碍我做哲学研究。

其实对康德和黑格尔的推崇,不过是过去哲学研究政治化的影响,因为马克思主义是官方意识形态,连带着影响了马克思主义的德国古典哲学也成了显学。但是放眼全球,今天也只有德国人才把自己的哲学当宝贝,其他国家,基本都已经被分析哲学占领了。09年我在台湾,一位留德的台湾老师就和我说,你们大陆这边研究海德格尔和胡塞尔的学者比德国的都多。我笑着问,那现在德国哲学研究的主流是什么?他说搞康德和黑格尔的人还有一些,不过做分析哲学的人和论文这些年是越来越多了。

至于英美那边,以我导师为例,她在哈佛访学的时候,就发现那边压根就没有关于黑格尔的哲学课;和那边教授交流,那些哈佛教授就说,黑格尔的东西不值得研究,完全是胡言乱语。我导师是不是挂一漏万,没有仔细找,或许真的有关于黑格尔的课程,她没看到,我无法保证。事实上,那些哈佛教授的话并不是乱讲。卡尔纳普批评海德格尔的论文《通过语言的逻辑分析清除形而上学》,你是否读过?那篇文章里,卡尔纳普把海德格尔的著作评得一文不值,认为完全是些无意义的空话。这场公案谁是谁非暂且不论,事实是现在分析哲学和欧陆哲学的确对立得相当严重,甚至到互不理解,也不需要互相理解的程度,两派哲学都可以脱离对方独立发展。说不懂康德黑格尔就没有资格研究哲学,在英美大学里,我觉得会被当做笑话的。

国内德国哲学研究,无论古典还是现代,现在都很边缘也很弱势。很多年都没开康德和黑格尔的学术会议了。去年8月在海拉尔开了一个现象学会议,要和在太原开的全国分析哲学会议别苗头,抢学者,但最终去海拉尔的寥寥无几,太原这边却爆棚。我看了那个现象学会议的手册,只有两篇论文是专门研究现象学的,其余的都挂靠在科学哲学这一边。未来中国现象学的研究,我觉得完全可以给分析哲学收编了。

当然,作为入门教育,介绍一些康德黑格尔,我不反对,但以我的所见所闻所感,未必如你所要求的,一定要对康德黑格尔的体系有深刻的领悟,才能来学哲学,也才算学哲学。毕竟康德黑格尔的哲学只算哲学研究的一种,那肯定不是唯一的一种,否则的话,哲学岂不是太单调了!

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本帖最后由 xiaotuan 于 2011-2-18 10:33 编辑

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你觉得月亮大还是地球大?你亲自量过吗?
如果你没量过你怎么相信你所信?
你凭什么否认别人的客观经验?
我看汉译本就一定比你不懂?
多少英美哲学家还是看的英译本学的德国哲学呢
按你说的他们都是不学无术?
看德国哲学就要去学德语?
那我看佛经是不是要去学巴利文?
你让中国许多连梵**不懂的历代大德们情何以堪啊?

告诉你一点:译不准原理不只存在于相异的语言,更存在于相同语言之中
使用统一语言的人群对于同一单词在思维中的反映也是有差别的
要按你的逻辑,完全思维的对应永远无法实现
你看不到这点,还把这作为规则约束别人
为何你不在自己身上运用一下呢?

学语言花多少年?
去看别人的“大作”花多少年?
你还有多少年思维活跃的大脑可用?来写点自己的东西?
你给自己画个圈圈不让自己出去就算了
还想把别人也圈进来?
教你一点看书的方法:以经解经
前后文互照理解

“所以我觉得首先要有个区分,那就是捞哲学文凭的和用严肃态度对待哲学的人。对于前者我在帖子里已经说过不必过于苛求,人各有志;对于后者我的上述讨论才会有意义,希望xiaotuan兄是属于后者。”

说实话,我两种皆不是,没想到吧
哲学在我只是工具,不是圣经
就像我手边的“种群动力学”等书,为用而用
为了看得懂我现在还在临时补数学呢
劝你一句:别画地为牢,别给自己打标签
许多你所崇拜的大师在你这个年纪已经开始思考自己的问题
或者忙于与别的看不顺眼的论战
谁还在抱着别人的大腿牢牢不放?
有这功夫自己写本书传留后世多好?
本帖题目是要给跨专业考哲学的一些建议
如果连自己学哲学是为什么都不知道的人
恐怕就是你所谓的“捞文凭”吧
言尽于此吧

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