有关扰动传递函数的一个问题

zz923_01

r1skie 发表于 2013-8-16 16:55
另外再废话下，两种误差定义，e=r-c与e=r-b=r-hc，在单位负反馈中是等价的，因为h=1。因为常考的就是单位 ...

是不是E'(S)(输出端）=R'(S)-C(S)=E(S)(输入端）/H(S)  就是输出端的误差和输入端差了一个1/H(S)

dingxingguang

zz923_01 发表于 2013-8-16 22:00
是不是E'(S)(输出端）=R'(S)-C(S)=E(S)(输入端）/H(S)  就是输出端的误差和输入端差了一个1/H(S)
...

误差和偏差之间差一个H(s) 是两个不同的概念 不过通常都是单位反馈，所以相等。

r1skie

怎么说哎？首先你要明确误差的两种定义（有位童鞋说的误差、偏差，我估计是教材不一样，说法不同而已，我就以胡寿松第五版为准），在书上的p107底下引入稳态误差之前有详述，你先看下。
两种误差定义在做题时，不会有歧义，看图就知了。比如你2-88、85的那个例子（p60），在图2-51上就可以看出E=R-B，所以是输入断定义。若要将之化为输出端，应参见图3-34（p108），这两个E在图中都明确可知其定义不同，一个为E=R-B，一个为E=R'-C。
另外，两种误差不是简单的除以H的关系。因为求的是扰动N对E的影响，我们不考虑R的影响，所以令R=0,使之在形式上，两者看似相差H（一个为E=-C，一个为E=-B=-HC）。
我建议你做点第三章的课后题3-18、3-21，结合答案应该就懂了。要是还不行，把3-23、3-24也做遍，这些都是跟扰动下误差有关，应该有助于理解的。

zz923_01

r1skie 发表于 2013-8-17 14:53
怎么说哎？首先你要明确误差的两种定义（有位童鞋说的误差、偏差，我估计是教材不一样，说法不同而已，我就 ...

嗯你好，首先感谢你这么耐心~~ 然后我看了下误差的定义 还是有点似懂非懂，你看108页3-71这个式子，不就是说明两个误差之间的关系就是相差一个H(S)么？？还有你说的两题我是做了的，若是题目是不是单位反馈，要求扰动的误差，我用En=-Cn 来做是可行的吧？？？

r1skie

zz923_01 发表于 2013-8-17 21:17
嗯你好，首先感谢你这么耐心~~ 然后我看了下误差的定义 还是有点似懂非懂，你看108页3-71这个式子，不就 ...

额……也许真就差个h这么简单，你可以忽略我说的。至于能不能在非单位反馈里面用e=-c来求输入端定义的误差，个人觉得肯定不行

zz923_01

r1skie 发表于 2013-8-19 11:59
额……也许真就差个h这么简单，你可以忽略我说的。至于能不能在非单位反馈里面用e=-c来求输入端定义的误 ...

但是在你说的那两题里。。都是可行的= =好纠结。。。

r1skie

zz923_01 发表于 2013-8-19 14:32
但是在你说的那两题里。。都是可行的= =好纠结。。。

3-18是单位负反馈，当然可行。3-21虽然不是单位负反馈，但是2小问，明确表示e为输出端定义，所以同样也行。你做下p116的例3-17

zz923_01

r1skie 发表于 2013-8-19 20:04
3-18是单位负反馈，当然可行。3-21虽然不是单位负反馈，但是2小问，明确表示e为输出端定义，所以同样也行 ...

那道题同样是可行的。。。你看哦   化简后 就是第二页给出的那个扰动误差传递函数啊

r1skie

zz923_01 发表于 2013-8-23 13:20
那道题同样是可行的。。。你看哦  化简后 就是第二页给出的那个扰动误差传递函数啊
...

sry……我的错，题找的不对。在p115的3-92前的一段话表示在第七目下讨论的都是默认输出端定义的例题，所以那道例题也……编书的也是的，明明就是输出端定义还要把E标在R跟B的比较点之后，这不摆明了愰人嘛……我看了哈，这本书上关于非单位反馈且输入端定义误差的题基本上找不到。我倒是在其他书上看到了一道题，我晚点把它贴上来给你……你要相信我，输入端跟输出端的定义肯定是有区别的，公式不能乱套，只是一般考察的单位反馈系统让这两个定义等价了而已。

r1skie

题目源自《自动控制原理（第二版）》（程鹏主编，高教出版）p97，3-25，是第三章的课后题。

如上是解答，源自教材配套《学习辅导与习题解答》p170。
你先看下。