求帮忙看一下

kk24325535

我一直在思考 发表于 2015-7-24 10:02
归根结底，你认为儿不是语素是因为它不具有语音形式，是吧？也即你承认它具有语法意义，但没有语音形式？ ...

对啊本来就是有语法意义甚至有语法功能的，但是主要是语言的最小单位。没有语音的独立形式只能把它看作边缘语言学的单位了，类似语用里的句调语气之流。语言的二层性来说，语音层是形式层，语法层是符号意义层，如果一个符号没有独立形式，那怎么能说它是符号系统中的一员呢？

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kk24325535

我一直在思考 发表于 2015-7-24 10:02
归根结底，你认为儿不是语素是因为它不具有语音形式，是吧？也即你承认它具有语法意义，但没有语音形式？ ...

对啊本来就是有语法意义甚至有语法功能的，但是语素并不仅是语法单位，主要是语言的最小单位

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kk24325535

我一直在思考 发表于 2015-7-24 10:02
归根结底，你认为儿不是语素是因为它不具有语音形式，是吧？也即你承认它具有语法意义，但没有语音形式？ ...

当然有语法意义，一直没有否认，但是语素并不仅是语法单位，主要是语言的最小单位。没有语音的独立形式只能把它看作边缘语言学的单位了，类似语用里的句调语气之流。语言的二层性来说，语音层是形式层，语法层是符号意义层，如果一个符号没有独立形式，那怎么能说它是符号系统中的一员呢？

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kk24325535

Josefina2 发表于 2015-7-23 23:33
同意，儿是语素。又见到你，哈哈哈

欢迎一起探讨

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我一直在思考

kk24325535 发表于 2015-7-24 10:49
当然有语法意义，一直没有否认，但是语素并不仅是语法单位，主要是语言的最小单位。没有语音的独立形式只 ...

儿化的儿只是没有独立的音节，并不是说它没有独立的语音形式！

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kk24325535

我一直在思考 发表于 2015-7-24 12:11
儿化的儿只是没有独立的音节，并不是说它没有独立的语音形式！

音节下面的单位就是音素了，它有元音？有辅音？有声调？独立的语音形式肯定有个本体吧，我只见到它各种变体没有本体，一个语音形式独立的语素不会那么容易被语流音变带跑的，它各种变，就没有不变的时候

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kk24325535 发表于 2015-7-24 13:28
音节下面的单位就是音素了，它有元音？有辅音？有声调？独立的语音形式肯定有个本体吧，我只见到它各种变 ...

前面我已经说过了， 语素的语音形式并不一定是音节或音素，也可以是某种语音特征。儿化的语音特征就是使前一音节韵母带上卷舌色彩，这一点是不变的，变的是儿化韵，儿化韵的具体发音跟原韵母的读音有关，而其卷舌特征是固定不变的。语素的定义是最小的音义结合体，而其中的“有音”，不仅是音节，语素，还可以是语音特征，可以明确的讲，谁也不敢说语素的有音是只指音节或音素！

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kk24325535

我一直在思考 发表于 2015-7-24 21:09
前面我已经说过了， 语素的语音形式并不一定是音节或音素，也可以是某种语音特征。儿化的语音特征就是使 ...

儿化韵儿化韵，是前一个语素受儿化影响而进行的同化作用啊，是前一个语素的语音形式变化。好，那即使你认为这是儿化本身的语音特征，可以，那么嘎裂假声内爆这些也都是语素？

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kk24325535 发表于 2015-7-24 22:35
儿化韵儿化韵，是前一个语素受儿化影响而进行的同化作用啊，是前一个语素的语音形式变化。好，那即使你认 ...

儿化明显和这些不一样啊！嘎裂、假声、内爆完全不是语音的范畴！

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kk24325535

我一直在思考 发表于 2015-7-25 11:58
儿化明显和这些不一样啊！嘎裂、假声、内爆完全不是语音的范畴！

嘎裂假声内爆都有区别词义的在部分语言里。浙江台州有嘎裂区分词义，上海松江有内爆区别。假声的话我暂时不了解，但国内肯定有的。其实这个争议的核心在于音义结合到底需要什么样的音才可以。概念没界定清楚。其实这样吧，这个问题可以各退一步，儿化中有区别词义的儿1可以算语素，仅仅是口语色彩的卷舌没有语法意义的儿2不算语素。

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