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关于CPA和mpacc还有工作收入那点事,我想说的是【更新】

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发表于 2013-3-18 13:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 loadkids 于 2013-3-24 11:55 编辑

经常在坛子里逛很少说话,作为毕业好多年的老人,看了很多学弟学妹们反复纠缠证书和学历的那些事,我也想说说自己的想法,仅供参考。
1、CPA和学历,哪个更好
       其实这种命题我觉得是很扯的,根本不存在哪个更好这种说法,完全要看你以后打算从事什么样的工作。比如,是女生想去清闲稳定福利好的单位,这种单位集中体现在哪里?高校、ZF机关(特指有行政审批权或者有行政指导权的单位,太要害的部门没有闲的,比企业事情忙得多且杂得多)、部分垄断国企(主要表现在当地是否纳税大户,是否有建员工住宅区等等)。这些地方,不用我说太多了,多半都比较偏好学历高,学校背景好的。尽管现在ZF机关逢进必考,都是靠分数说话,但是省会城市的公务员,基本上都要求研究生学历,很少有要求CPA的(因为很少有岗位需要这么专业....)。所以,当你的志向是这种单位的时候,学历是你绕不开的一道门槛,在有学历的基础上再想甩掉竞争者,CPA之类的专业证书的好处就不需要我多说了。当然,不同的单位不同的岗位需求也有别,不好一下子说死。比如我认识的某211高校财务处处长,就喜欢CPA,他每年招人挂出来的要求都是211高校毕业本科学历,通过CPA或部分科目优先。如果是这种岗位要求的,你要注意,这样的岗位往往比较注重学生自身本身的学习实践能力,而不是表面上的那些好看的东西。
       还有的同学追求高薪体面的工作,老实说,我不太认同一毕业就追求高薪的做法。你才毕业,什么都不会,别说你在学习里学了高级财务会计、高级财务管理、高级财务分析各种高级课程,那个东西是怎么一回事大家都知道,懂原理能把它转化成工作需要的能力才是关键。反正我没见过纯财务收入很高的,这专业天花板太明显,很多高薪的,基本上都是从事相关行业,最典型的就是金融。这种岗位,就看需要怎么个发展方向了,走管理培训生路线的,学历学校背景更重要些,各大银行招聘上写的很明了了;但如果你是走投融资这块儿技术操作的,估计专业证书的能量会显得更大些,但是这块儿往往需求的是法律和财务复合型人才,所以基本上都是有工作经验的人来做,很少有应届生能一下子进入的(单位储备人才特意招聘来培养的除外,有这种机会你就赶趟的死命往里钻吧,路会越走越宽的)
      说了那么多,其实肯定是说不完的,总归是一句话,没有哪个更好,只有哪个更适合用人单位和岗位需求,机遇肯定是需要的,问题是机遇来了,你啥也没有,那你还说个什么劲··?而且我觉得读研和考CPA很冲突么?????两个都有岂不是更好~~~

2、工作和收入
       老实说,财务是个很苦逼的专业,如果你专门从事纯财务类型的工作,真心没有什么发展空间,上升通道窄空间小。撑死了眼巴巴看着财务经理什么时候退休,CFO那基本上是个梦想。但是这工作也不是说没有好处,至少工作内容固定,周期明显,比较适合喜欢清闲没有太大压力的女生,可以照顾家庭。可能有的人要拍死我说,丫的老子天天加班,不是报表就是报税,那只能说,你去的单位规模小人手少分工不明确你一个人干了几个人干的事情当然累死。所以,选单位还是重要的,这就跟去不同学校都有不同的感受是一样的道理。
       有的同学一门心思盯着起薪,我觉得这有点偏激了,别只把眼睛往钱看了。一份工作的好坏衡量标准并不只是钱这么简单,更别说同样的工作对于不同的人也有不同的感受了。
       首先,起薪高的工作,通常都是辛苦的代言词,big4就是典型案例了,学经济的人都知道,老板给你的那点钱,都是按着你的劳动价值来给的,更别提是拼命压低来给的。所以一进去就想高薪的人,你有与众不同的资源吗?你有力挽狂澜的气势吗?凭什么人家给你高薪呢?所以,想清楚自己是否能够接受工作前五年甚至更多年不考虑个人问题能一门心思用来奋斗的同学,你很适合去事务所打拼,当然不是说去事务所的都得大龄单身,但这是普遍现象不是个案。另外呢就是去银行做对公客户,更高端点去银行的投行部门,当然这些岗位要求稍高,而且也不是学历和证书就能简单概括的,很多时候可能就是招聘方的一些特殊喜好而已。有的同学会追问,什么特殊喜好啊?这个,额,不好概括,就是类似长相、气质、经历、生源地籍贯、校友、性别等等这种,你没办法去改变和控制的事情,这也是很多人口中的机遇,说的很悬,其实就是人家用人方的需求和偏好跟你,是不是一个路子的。当然这些都是简历在条件相当的情况下,所以,打铁还靠自身硬,别抱怨人家为什么把你给筛选掉,有时候不是你的错,有时候就是你的错(这话怎么说的这么绕呢...)  
       其次,收入差不多的情况下,离家近,朋友多的工作就是好工作。这个收入差不多,并不是直白的体现在数字上,而是那些钱所代表的生活品质差不多。如果你在魔都拿1万,真心是比不上那些回家乡拿5千的同学的。具体原因大家都知道,房价是我们这一辈人的伤痛,希望不是我们下一代人的伤痛。我见过很多在帝都魔都拿2、3万月薪的(这对于一个做财务的人来说,应该不算是低收入了吧吧吧吧吧???),天天挤公交地铁,辗转好几趟折腾回自己租的小公寓,每个月花在交通和住宿的费用加起来就有5、6000,扣除这些硬性支出,再加上你的生活费、臭美费、应酬费,你的结余再和房价比一下,就能得知自己的工作,是不是比那些在家乡或者家乡附近每月拿5、6000,住房公积金就有1、2000,单位解决住房或者能比市场价低的解决住房的同学幸福了,这也是我为什么说别一个眼睛只往钱看的道理。这也是当年从财经院校毕业这么多年以后,我们这些老同学聚在一起聊天得出的结论。我们这群人里,过的最好的是当年那些进了垄断央企并且单位必须是当地绝对纳税大户的,其次是进了ZF机关相对要害部门大有升职前景的,再次是进了银行等地方金融机构或者从事类似ZF投融资之类的下属国企的,然后才是当初为了高薪去了big4之类事务所的~~~~捂脸,我们学校因为地域原因,很少有去帝都魔都发展的,所以也很没什么拿得出手动不动吓死人的同学,至少目前没有。而这些人当年的起薪都挺低,尤其是去垄断央企的,刚进去工资才1000块,但是包吃住报销话费什么的。
       再次呢,说到上升空间,哎呀呀,我真是说不动了,这个上升空间真是不好说,谁知道自己以后能怎么样呢?全都是要靠自己在工作以后慢慢摸索慢慢发现的。有的人进了好单位,但是性格不太融入集体,几年就边缘了混个日子;有的人进的单位一般但是表现优秀刚好领导又赏识的话,很快被锻炼出来成为一颗好苗子的人也大有人在。反正,进入前景和势头本来就很好的相关行业大体上发展都还是很好的,如果你人际交往能力还特别强的话,很容易被提拔起来进入你从来没想过的行业。比如?额,我的一位朋友在某股份制银行(注意不是四大哦),29岁就已经是支行行长(创了当年那银行的最年轻的行长纪录,后来改革了,有一定年限限制以后就没有这种情况了),一干10年,年近40的时候被ZF发现是个人才,弄去做ZF平台融资,什么行政级别身份编制的,对于这种情况都是很小意思的事情了。这种人,其实从哪做起都注定是个人才,放哪里都是金子总要发光的。当然,我也不认可,金子放到粪池里也能发光,起码起点还是要的,是不?不过这种人毕竟是绝少数,大部分人都是只能老老实实做螺丝钉干自己力所能及的那点小事情的,关键是你能不能意识到你螺丝钉的这个身份本质,静下心来好好工作,收获总是来的,意外惊喜也至少是你先付出了努力才能有的,不是么?古人说的很好了,种瓜得瓜、种豆得豆。------
          既然说到了工作和房子什么的,很多同学还是概念很模糊的,有的人可能还会陷入错误的认识,走进极端。其实,房子不仅仅是居住功能,落户,婚姻,子女教育,这些人生里的大事都和房子息息相关,所以房价贵并不是贵在房子的居住功能,而是它对于一个城市新进驻人口来说,意味着一些在这个城市生存生活的基本权益。所以很多小年轻叫嚷着租房,其实都是意气用事而已。所以为什么我一再提到,好单位不会一来就给你高薪,但是它会给你有尊严的生活的起码保障。那些当地纳税大户企业,通常有实力自己开发楼盘,员工就能享受到这些实惠,也更能安心工作卖命工作。这样的单位,只不过多半都体现在垄断行业了,不然什么企业能这么豪气?但是,说到但是,同学们还是要有分辨力的,不是牌子大就一定好。一般,企业总部或者业绩特别好的分公司所在地的企业才有这些福利,下设机构什么的,只能说你有可能内部调动,但机会少,福利也要差一些。毕竟,纯靠工资吃饭的,都挺苦逼的。同学也别理解为不靠工资吃饭就是非法收入什么的,通常是指公积金,劳保,医疗,户口,子女教育等等有单位照顾的。呵呵,这也是我为啥说目前看,去ZF机关的也不一定比垄断国企的好过。其实这两年公务员收入阳光以后,和同等工作相比,收入是偏低的,只是进入相对强势的单位,也或多或少会有住房,子女入学之类的福利,自己可以少操点这方面的心而已。fb什么的,哪是随便一个公务员就能的,那起码是二十年后的事情了。至于外企,额,工资是高,但也就基本上只是干工资了,也就是你可以得到的全部都在工资单上,很少有其它的周边福利。出国旅游年会什么或许也是风光的,但,还是那句话,有能力的人做什么最终都是很好的,一般的人做一般的事的话,外企其实是更加次的选择了。当然打算出国的不算,我有同学靠微软的工作经历申请到了加国的留学机会,并且借此移民成功。这又是不同人生的选择了吧??
       暂时想不出来了,写的好乱,毕竟也就是探讨一下,谈谈想法。希望能对要找工作要考研要考证的朋友有帮助吧。
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       睡不着,所以上来看一看,发现有的同学是不是被我说的太悲观了?觉得有点惶恐,感觉有必要再说一些。大家都知道财务专业是各行各业都需要的万金油,所以需求量相对其他任何一个专业都更大,就业相对容易,好坏的差别就大了很多。就我个人的体会,大家必须明确自己的性格是什么样的,追求什么样的生活,再根据这个进行选择,如果实在无可选择那么就努力谋求提升自己寻找机会去转变。没有人是一成不变的,人人都会有属于自己独特的人生经历,而事先谁也不知道自己即将面对什么。那我就举几个例子,给大家参考一下,也对你可能从事的行业有个粗浅的认识吧,千万别因为这个就单纯的肯定或否定任何一份工作,记住。有人的地方,就会有差异,有过的好的,那自然就有过的不好的,一切看自己。

      【银行】之所以先说这个,是因为我周围的同学、朋友,实在是太多人在这个行业了,当年我也曾经拿到过某口碑很好的股份银行分行的offer,只是觉得自己并不喜欢,也就没去,但不妨碍我晓得这行业里的一些东西。很多同学找工作的时候,往往张口就问,你去了哪个银行?然后根据那个银行牌子来判断这个人的就业品质高低。实际上,这是很肤浅的一种认识。银行里不仅有支、分行和总部的区别,还有各种岗位的差异,甚至不同银行相同岗位之间差异其实都挺大的(总行我不太了解,但有个海龟朋友进了四大之一的总行,待遇和前景貌似挺不错的,第一年就被派到省分行锻炼,因为知道是总行的人,分行各种照顾,自己也很会来事,回去总行的时候就被定在了非常有前途的部门,所以总行的机会远远的大于分行)。总的来说,银行压力是比较大的,如果是处在支行一层的,压力就更大,大多数支行的存款数都在10亿左右,业绩好的可能会达得到几十亿,很少有上百亿的,总之就是在人数差不多的情况下,存款数越高的,放贷企业信用越好的,往往待遇就越高(跟利润有关)。这里面又大体会区分柜员、大堂经理、对私客户经理、对公客户经理、理财顾问、行政之类的岗位,不用说,客户经理肯定是大多数情况下收入最高的,因为银行收入跟你拉来的存款增量有直接的关系,理财顾问也不错,其次是大堂经理,最可怜的就是柜员。
        因为柜员往往早上去的最早,晚上下班要盘点往往回去的也最晚,每天的工作周而复始简单而繁复,陪笑脸随时担心被投诉或者盘点现金的时候出现盘亏自己要赔钱等等。可以说,银行里最辛苦怨言最多的岗位就是这个,而且很多银行已经把柜员实行外包,也就是劳务派遣制,可见这个岗位是多么的不受重视。当然,所有新进银行的新人都必须从这个岗位做起,熟悉银行的基础业务,这是必须的,性质和你一进去就定岗做柜员还是有很大差别的。那么柜员是不是一辈子就是柜员呢?我只能说,真不好说。有的同学做几年赶上运气好客户部缺人表现又良好就给调上去了,有的同学进去了好多年找领导哭诉各种折腾,还是只能坐在那三尺台前麻木的做事,还有的一怒之下就辞职跑路了。再说客户经理,我没做过,所以也不是很懂内里的具体差别,但总的看下来,大部分做对公客户的同学收入是最可观的,无论是哪个银行,基本上收入能在前3年就达到15W的,基本上都出在这个岗位。有的同学会说,我穷屌丝一个不认识七大姑八大姨,也没有干爹,怎么办?我只能说,银行里确实有那么一部分人,天生好命进了好人家,身上带着几亿存款进银行天天什么事也不干跑健身房的也很多。但是,总是需要人来做事的,你如果能被分到这种岗位上做,只要肯踏踏实实在前期跟着领导跑客户,学学为人处世待人接物的方法,不断地把领导的人脉慢慢的也做成自己的人脉,不用太多年,你就可以揣摩到这里面的机会,自己去开拓业务,也就不存在完不成任务这种说法了,最多就是离目标稍微有点距离,不会太差,待遇么,基本上工作三、四年买房的很多(额,我又想说,帝都和魔都的基本除外,这是真的....) ,因为大多数银行的公积金缴存数基本上都是按着当地最高比例交的,攒够首付就不用操心贷款了。
       那么做客户经理的出路在哪里呢?其实我觉得这岗位出路还是挺多的,比如内部晋升,部门经理、支行行长助理,或者通过理财师考试转作理财顾问,也有去分行做信贷审查的,这些工作都相对客户经理来说,应酬少很多,待遇会有适当的下降,但个别的甚至会有上升,没有个定数。对外的话,银行间跳槽屡见不鲜,大多是奔着职位提升一个档次去的,也有的是因为之前的银行不好呆换个环境。除此之外,很多企业很喜欢有过银行信贷经历的人,特别是有较大的融资计划的企业,就会特别重视银行工作背景。所以一个有职业规划的人,我觉得应当是不太计较眼前的得失,踏实积累自己的工作资历才是重要的。至于能从银行被挖走,跳去企业做融资的人,我不想说待遇了,肯定是你们很满意的,我有个朋友,就是走了这样一条路,直接就从一个业绩不错的支行行助,转去做了一个中型企业的财务总监,待遇翻倍不说,还有很多其他的福利,不说了。
       银行就说这么多吧,这是个有人欢喜有人忧的地方,而且我觉得这里面的欢喜和忧愁,有时候真的和收入没有直接挂钩,但是烦恼却大都一样,运气这个时候占了很大很大的比例。去四大国有的也不见得一定比股份制好,有的人去了四大,一直都被流放在支行没有机会调动,有的人去了股份制也从支行干起,几年就成长起来进了分行,真的同人不同命的事情时常发生。但总体说,这个行业收入确实高于其他行业,但现在也有了明码标价的趋势,基本上收入的上升空间大多数确定了。       所以,当你拿到一个银行的offer以后,最直接的了解自己以后的待遇和晋升空间的办法,就是想尽办法联系和你的offer地最近的学长学姐或者亲戚朋友什么,了解一下真实的福利待遇,最重要的是,如果是柜员岗位,该银行有没有内部流动的机制和成功调动的先例,还有如果不幸签的是劳务派遣也别灰心,有的银行(大多是股份制,四大不知道)有规矩是第一次合同期满(三年,不包括第一年的试用期合同)表现不错的会自动转为正式编制,我记得以前就听同学说,工作了好多年,才突然有一天听说身边的谁谁转成了正式,之前一点都不知道。
       至于经济不发达县城级别的银行,我只知道农村信用社的同学稳定收入在10W+,其他银行好像存款不太大的大多数在5-8W之间,相对于当地的收入来说,也是比较好的了,适合那种独生子女又不太想离开父母太远的同学,尤其是女生。
       再说一下工资,银行大多数实行基本工资+各种补贴+季度奖+年奖+过节费(+费用)这样子的薪酬制度,基本工资都是奇低的,大多数1000+,客户经理的会有2000+,所以往往每个月扣除社保后到手的钱基本都是拿来当零花钱甚至还不够扣社保直接成负数的,过节费一年下来大概也能有个5000-10000的样子,至于补贴各家不等就不说了,收入的大头是季度奖和年奖,有的纳税筹划做的奇差的银行,因为都把这部分收入做奖金来进行确认,没有分月预提,弄得个税相当的高,一个季度奖拿3万块,税就要被扣掉大几千,一年下来光是税都要冤枉的缴掉一两万,郁闷不已,纳税筹划做的好的,只要年总收入扣除3500*12+社保公积金个人承担部分低于12万,都不会产生太多个税的,当然收入越多越好啦,谁会因为少缴税而愿意少拿钱呢?至于那个打了个括号的费用,指的是分行按照支行存款增量数额返回来的客户维护费,由支行领导来进行支配,基本上都是客户经理之间才有,数额不定,那些能拉到很多存款业绩超好的客户经理,收入高有一部分原因也是在这里。       另外,银行的休假制度应该说执行的真心不好,很多人明明有年假,就是因为人手等等各种原因申请不到,连国家法定假日,也常常要值班,所以很多银行的朋友,想约他们定时间出门旅个游真是比谁都难.....
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    【国企】 其实这个我真的不敢说太多,一是因为我经历有限,不能囊括所有的类型和行业;二是因为国企改制不彻底的原因,复杂情况太多,几句也说不清楚。只能说大概说个一二吧,如果有在国企呆过的朋友,欢迎来补充指正。          首先,同学们要认清一个问题,并非所有的国企都是你想象中的硬牌子,铁饭碗。国企的类型我大致给它分为三类,第一类是垄断型国企,这部分基本上是央企,直属中央部委类似国资委、工信部等管理的企业(烟草、电力最典型),这些企业的特点是体量大,人员多,领导行政化管理。也就是高层领导基本上都是ZF直接指派的,公司本身管理也和ZF管理差不多,会设置科长,处长什么的职位。这些其实都不同于公务员的行政编制,但基本上也跟事业人员差不多只要你不杀人放火作奸犯科都是能稳定混到退休的。
          在这里插播一下编制问题,国企通常有三种人员性质:在册、劳务派遣、临时工。大学生校园招聘的普遍都是第一种,正式签订合同,企业正常缴纳社保一金的;劳务派遣就是不直接跟公司签订合同,而是以人才市场委派的形式到公司工作,你的社保是公司划钱到劳务中介公司,由他们去缴纳的,通常只有很少的养老保险和公积金;第三种大家都知道啦,无保险无合同,只有一点点工资和补贴。
          回到正题。垄断央企里,在册的待遇最高,但更高的是有行政编制的领导(通常说的ZF指派的公务员身份的领导),这个进去的同学应该都有深刻的体会,不多说。那么普通的员工呢?老实说这个没有标准,我了解的是烟草>电力>通信>交通>建筑(周围很少石油的,不懂行情,不乱说),但其实这个是很不负责任的说法,因为不同分公司业绩不同,奖励机制不同,所以不能一概而论。水挺深。最简单直接了解待遇的办法,呵呵,花点钱去实地考察一下公司楼下停车场里都停的什么档次的车就晓得了。当然如果是太高档的,同学,你想多了,那八成是领导的或者公司的或者关系户富二代的……就看车的平均档次就行(这方法适用于考察其它大部分单位)。然后再侧面在周边了解一下这单位年轻人买房的比率高不高,也能略窥一二。总得来说,央企在地方纳税越多,产值在地方比重越大,单位就越牛气,待遇也就不必多说。想来即使不是国企,三一重工的搬迁估计也让湖南着实痛了一把吧。国企里的工资结构大部分也执行的绩效制度,工资+补贴+季度奖+年奖+过节费,只是普遍的奖金除非是业务部门的,否则很少会高过银行的客户经理那个水平。而且国企的工资上升幅度慢,只有当你走上领导路线的时候,才会有质的飞跃!一辈子都是小兵的话,头几年你就知道你的工资水平是多少了。
         第二类国企是地方国企,大部分也都是地方支柱产业或投融资大户。这几年集中体现在地方特色工业企业、土地一级开发企业(又叫ZF融资平台,根据等级大小,也会有很大差别)之类,这种企业的特点是地方ZF特别偏爱,政策扶持力度大,出现很牛的领导的时候,业绩一红火,员工待遇连烟草和电力之类的普通员工都眼红嘴馋。这种企业其实挺好认的,当地有很大规模的职工小区的就是这类企业啦,勇敢的去吧。
          第三类,内容就复杂了,我放一起是指那种轻易别去的。。。国企改制这个东西,也好也不好,好在市场盘活了,ZF担子减轻了,但是这些国企被改制的主要原因呢?说白点就是ZF不需要太关注的,产值小行业不具备垄断需要的可以交给市场去考验的企业。这些企业,领导很高兴,可以分干股了,员工老那一批也高兴,新员工就未必高兴了。这类企业其实已经快要和规范点的民营差不多了,人员流动相对较快,领导厉害能拉住ZF关系的也好过,领导不行的那就苦逼到无穷尽了。工资不高,福利也少,更别提房子户口和小孩上学指标的事情了。
          所以,下次国企来招聘,别一窝蜂涌上去,先打听清楚这企业产值规模近几年在当地是个什么地位,是不是一直都这样,网上的风评如何,如果是抱怨领导的姑且任之,那个那里都有办公室政治,如果是抱怨待遇的也要分清楚对方主要不满的是什么。最后就是发动你的人际关系最大范围触及能力,竭尽可能的了解,那家公司流动性大不大。。。这个才是关键指标。所以说,稳定不一定适合所有人,但稳定说明了一些普遍性选择的问题,谁会在差的地方一直呆着呢?
          从行业来说,我晓得的是,建筑类行业会比较辛苦点,可能会跟着工程四处跑,女孩子能不去就不去吧,除非明确在总公司财务部。如果是大型的建筑企业有海外项目的,出国补贴会比较可观,但会比较不容易早早解决个人问题~
          总得来说,我觉得,在第一类第二类国企里,财务不容易有职位上的突破,但收入会在当地比较有面子,在第三类企业里可能成长快一点也可能因为公司规模不大一直没有发展可言,待遇总得来说会比前两类低很多。有的人迷信上市公司,我觉得,除了传统的那些个大国企央企,近几年上市的也就那么回事了,不用太当真。
          总总看去,去国企,能去总部或分公司本部的,大多数好于去最基层,这是通则。还有就是,去上市公司的所接触的财务制度肯定是比非上市公司规范,学到的东西也会相对多些,也别太迷信,工作后,学习和能力不直接挂钩,和机遇也没啥太大联系。
          至于国企的行业好坏,我真下不了结论,大家奔着金融烟草电力通信什么的去总不会错就是了。地方支柱产业也不错,但要看清资源性企业,未来开发资源的空间是否还够大。。。这个可以多看看新闻吧。还有一些神秘的保密级国企(涉及军工的),你网上查不到信息,估计就只能实地自己去看了,方法教你了哦~
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       【学校】这里呢,因为专业的原因,所以我只说高校教师这个职业。大多数人会觉得高校教师是个神秘的群体,内心里会觉得这是一个很难进入的行业,其实我觉得也不一定,看你用的什么思路去看待同一个事物了。首先要说的是,高校大家都知道,分层还是很明显的,从二专到一本再到985、211再到top5,层次越高的进入难度越大,这是没什么可多说的。那么是不是你一定要等到自己2013年考上研究生再苦苦熬到博士毕业可能是六年后再来投简历呢?我觉得,也不见得。
       高校里,职业不只是有教师,还有行政、教务、后勤等等的工作,如果你看不上后勤,还有财务处、教务处辅导员、校团委之类这样的工作可以供你选择。或许你会想,不当老师真是太没意思了,不想去。呵呵,没有什么职业是适合所有人的,一切看你自己希望得到一份什么样的工作去匹配你梦想中的生活。这就像什么样的脚,会喜欢穿什么样的鞋,硬逼不爱高跟鞋的人去穿漂亮的高跟鞋,也是大大的一件错误。所以,你要了解,高校里的工作性质是什么样的。
       通常,老师自然是对学历有要求的,除此之外,随着学校档次的上升,对论文发表、研究方向、学历背景等等会有不同的侧重与偏好。其次,高校教师最重要的指标,是职称。这也就意味着,无论你在哪里,有职称才是王道。我没有说,你是教授职称就一定能去上财东财当老师,但是如果你能在哪怕不是那么起眼的学校混到副高以上职称,去个本地还算不错的高校,这几年来说,机会还是比较多的。这主要是因为近几年里,财会专业人数呈几何级人数不断增长造成的师资缺乏。不信,你去看看那些向来不以财会专业擅长的学校,甚至是一些偏远一点其实专业还不错的学校,大多财会专业老师很少是正儿八经出身会计博士,哪怕是会计硕士的,很多都是金融、经济甚至统计等相近相关学科转过来的师资。
       再次,近几年民办高校办的也是如火如荼,你真的相信那些学校的老师,都是从名校挖过来的高学历人才么?当然,很多人也纠结于,民办高校毕竟和公办不是一个妈生的,所以各种条件肯定差很多。你这么想,有你的道理,稳定性上来说,民办是一大缺陷,但是机会上来说,民办和后起之秀的公办(特别是专科升本科不久的学校),你评定职称的机会会更加的多。从职称的评定机制来说论文能够过关的情况下,本科毕业评助教要一年,讲师四年,评到副高要至少十年,破格的话,你最快也要29-30岁才可能拿到。所以,很多老师,你看他勤勤恳恳的干到35、6岁甚至40岁,好容易熬到个副高欢天喜地的。而有的人机遇好或者有能耐,30岁就能够进阶副高。我身边就有这样的例子。我们大学毕业的时候,大家都找工作很少有人愿意读研,因为工作很好找啊,到处都要,那时也没人会挑三拣四的去想哪里工资高哪里福利好。班里有个同学一直有心走学术路线,所以就选择了考研,后来一直读到了母校的会计博士。当她毕业的时候,已经是六年后了,六年时光,很多东西就变了,当年她心仪的学校还在招硕士文凭时她是本科,当她博士毕业时,那学校甚至比那要差很多排名的学校,也已经明文要求要海龟博了。最后无奈,她选择去了靠西部的一所重点高校,毕竟还能走人才引进的路线,待遇是为数不多的offer里最高的。现在,她混的比较艰辛,因为工作晚,现在还处于新人阶段,学校各种要求出国访问(别以为这是个好差事,30岁以上的女老师凡是有小孩或是打算要小孩的,几乎都不愿意去),当然她以后的前景肯定是不错的,毕竟是博士,毕竟这专业的博士还是很有潜力的。可是她年纪已经不小了,用她自己的话说,她走了一条大弯路,何出此言呢?因为同班当时还有另一个女生,当年选择留校了,本科生嘛,能做什么,无非就是当当助理辅导员,跟着学院做些行政性质的简单工作。可是高校的仁慈之处就在于,全年所有法定假日一个不少的休齐之外还有两个超长的寒暑假。高校里几乎所有的人都能休到这两个假(行政会因为要值班,时间比老师短个十天左右)。本来工作就不是特别复杂,再加上这么多假期,这女生也是比较上进的,毕竟周围都是高学历的人群。工作没一年她决定读研了,就读本校。本校职工读研,真的便利太多,你不仅不需要考虑什么档案派遣证之类的问题,因为可能你在相对重要的行政部门,老师通常都会对你网开一面或者特别照顾一些。这女生就硬是在本校读完了研究生,再加上本身也会做人,跟老师教授的关系都很好,正好学院也缺上课的青年教师(很多教授只愿意完成基础课时任务,其余时间都在社会兼职或者做课题,大多不愿意上课,钱少还很操心),于是她研究生还没毕业,学院就开始陆续让她跟着导师去上上本科生的课,慢慢的看她的教学效果不错,干脆就把她从行政转为了教师。结果就是,她花了4年不到的时间,就在本校当上了老师,后来也边授课边攻读学历,现在也博士毕业了,而且已经评上了副高(破格评定)。
       上面的两个故事,并没有说前面的那个同学选择的路不好,而是她浪费了自己几年的大好时光,最后进的高校,反而没有后面那位同学的好。当然,我知道,现在这种本科留校的情况越来越少了,但并非没有,想办法留在那个圈子里,然后努力朝着教师的身份转变,其实机会是很大的,甚至我知道的有很多人,本身并不是教师,比如我前面有提到过某高校的财务处长,人家过了cpa,也是高级会计师,同时因为已经是行政编制(事业单位副处以上就是公务员行政编制),已经没必要再去纠结职称和事业编制,学校也近水楼台的充分利用这样的专业高级人才,照样能在学校里甚至学校外ZF、企业间开讲座授课。说这么多,我只是想表达,条条大路通罗马,如果一条路你眼看着走不通甚至很难的时候,换个思路,先进去那个圈子,再寻找机会突破和改变,这适用于当你想要从事某一行业又不能直接通过正常的路劲进入的时候,偶尔曲线也能救国。
      高校是个高付出,晚回报的地方,很多人都是要熬年份熬到一定职称和资历的时候,突然就吃香起来了,社会上的讲座、社会职务(独董、ZF顾问之类)、社会上的各类专业考试培训、从国家到省级到校级的各类课题、项目等等,都是高校教师的挣钱渠道。可以这么说,靠工资吃饭的话,老师真的是付出和收获最不成正比的职业,可是没几个老师,会只靠那点收入生活,真的。我不想去夸大什么,毕竟财务专业的教师,不可能和那些电力、军工之类的动不动有国家重大课题巨额经费支撑的专业相比,但是这个群体里,人到中年以后,不是中产的人很少很少(和学校的平台、自己的机遇、当地的政策各方面有些关系吧),甚至在出国的时候,这个群体申请技术移民往往也会更有优势(近两年肯能移民政策变严了,具体不知)。有的高校福利好,解决教师住房;有的高校有自己配套的幼儿园、小学甚至中学,学校教职工子女天然优先有指标进入,不用劳心费力的去奔波什么重点学校指标,这是很多人踹着十万几十万不一定能得到的。而且因为高校有食堂、有医院,公会活动因为团委党委的特别壮大通常搞得也是最规范的(旅游、运动会、晚会各种),在里面工作,人文关怀会比其他的行业多更多,生活成本也因此要低很多(还有比吃食堂很便宜的就餐方式吗?何况高校食堂是肯定不会有地沟油的,这个是教育行业的底线,一查一个死,没有领导会疯了纵容后勤集团搞这种事情)
       如果说,这个地方的工作不好的地方,那也能数出一大堆:工作头五年,眼睁睁看着同学买房买车买LV,年终奖一发就是几万块,混没几年就是科长、部门经理什么的头衔顶着,同学会各种光鲜。但是你呢?头几年你都在忙着写论文,弄课题,尤其新人往往课时也多,没什么太多精力出去外面兼课挣外快,几年了还是讲师讲师讲师。做行政的望着教师不用坐班清闲各种好,教师望着教授名利双收眼睛红,好像聚在一起真的也挺多苦讲不出的。可是,相比较一下,什么企业允许你一年休三个月还多,什么单位能给你这么多的周边福利(部分ZF强势部门除外哈),什么工作能让你在多年以后积累下很多的学生人脉并且工作环境勾心斗角的龌龊事比行政单位乃至公司部门少很多很多?至于高校的团委部门,也是走仕途的一大捷径,因为容易出成绩(学校里学生团员、党员基数大,活动多,思想宣传最有成效),这里走出去的ZF官员也是很多的,不信?你好好翻翻当地搞党建的领导(懂国情的同学就知道,党建工作在gwy队伍里处于什地位),是不是很多都有高校党团经历?所以,知识分子聚集的地方,可能不是暴发户那种纸醉金迷的奢华地,但肯定是前途和路线发展最广的地方,哪个地方ZF,都会重视当地的高校教育,这是必然规律。
       说到这里,可能你被我说的很心动了,恨不能立刻去高校,我想说,这个群体里其实层次不齐的挺多,也并非就是211就一定好过本地的普通一本甚至二本(但肯定是本科好过专科,公办好过民办),具体情况要具体分析,在能进去的前提保证下,再仔细慎重的考察那个学院对专业建设的重视程度、生源情况、近年发展动态等等,这是普遍规律,越重视,机会就越多,成功的可能性就越大,机会成本就越小。
       为什么我说这职业特别适合女生呢?很少有男生能撑得住30来岁了还一无所有清贫的靠工资吃饭住个学校的小福利房,而女生几乎只要有份体面工作、稳定收入、休闲的假期,立马就成了婚姻市场里的钻石,反正高校里的女教师,很少有对象层次很低的,大多数都是这个社会的中上层优秀人士,个别不幸的,就不拿来当反例说了。  
      最后我再说一个故事,某朋友,大学毕业的时候,稀里糊涂的进了一个民办大专,刚好那大专是本省规模最大生源最多的一家,急缺老师,所以稀里哗啦一股脑那两年招了很多211本科生进去。几年以后,因为很多人找不到高校老师的那种自我认同感,有的是因为收入和同期进银行、进垄断国企的没有可比性一怒之下辞职转行了,剩下了他和为数不多的几个青年老师一直坚持,期间他读了本地一所重点院校的mba,然后又读了个在职博士,学院因为他表现比较良好(稳定、有上进心、教学受学生欢迎),所以一直努力的给他创造条件破格评职称。早几年民办还是受歧视的,结果前年教育部出了个文件要大力支持职业教育,当地教育厅当年就一连给几所民办破了好几个副高,那朋友也在其中。那民办规模不断扩大,开始追求学历层次的提升,教育厅也重视,又是划地又是资金支持,去年又升了本科,一下子这位朋友就在年纪轻轻的30来岁,当上了学院副主任兼教研主任(升本后系改成了学院,原来的学院成了学校),接了省级课题,享受学院给的年薪(高于公办工资的数倍...),还有学校配套的免费住房(自己的房子拿出去出租了)和车子。一下子这么耀眼了起来,连公办院校有心发展专业建设的,也开始在联系他....印证了我前面说的什么?(我还特别想说的是,这朋友心地特别好对学生很有爱心,他的学生尽管是大专生,但因为普遍都回家乡那些地市县就业,考公务员、信用社、国企事业单位的特别多,而他又特别用心的指导学生去准备这些考试,普遍在学生就业以后很多年,还会有很多学生和家长过年过节的往这朋友家里送特产,打电话问好。或许这也是当年他忍住了开始的困难,留下来坚持到现在的原因之一吧,情感回报大于其他职业,对良心的考验也绝对是很深刻的,教育能成就一个人,也能毁了一个人,兢兢业业做老师的人,都值得尊敬,无论他教的是什么层次的学生。)
      这个行业,我就说到这儿吧,有人喜欢,有人痛恨,但不失为好职业,真心的。
(好像慢慢没人看了,汗,那写完公务员,我就不写了吧,是不是写太乱了???)


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     楼主| 发表于 2013-3-27 20:15 | 只看该作者
    本帖最后由 loadkids 于 2013-3-27 20:30 编辑

         【公务员】说到公务员,不知道从哪一年起,就变成了每个应届毕业生必考科目了。反正我当年毕业的时候,基本上没多少人对公务员很感兴趣,大都选择去了国企、银行、外企之类,当然也有几个走进体制内的朋友。对这个圈子的了解,其实是很难说得很完整详尽的,所以我不是太敢对这个职业下断言。粗看下来,起点高比起点低好,实权单位比清水衙门好,实权部门比冷门部门好,能力高不如性格脾气好,长得一般比长得出众好,家里有关系比没关系好。
          首先,公务员的优越性,体现在了等级制度的规定上,创造性的搞出了领导序列和非领导序列,也就是说领导的位置没那么多,但是我可以在工资待遇上弄个跟领导的差不多(实质差很多,这个要自己体会),让大家在里面熬年限的时候总有个盼头。为什么说起点高比起点低好呢,这个其实是针对有仕途愿望的人说的,为什么呢?同样的进ZF机关,部级的肯定比升级的好,省级的肯定是要比市级好的,因为单位级别高,标配领导职位数也多,领导级别层次相应也高。比如,在市级单位里,30岁能混个科长就是很了不得的成就了,那得踩死多少人才能到那位置。而在省厅级单位里,就压根没有科长这种说法,最小的领导都是处级。所以,省级单位里,一般主任科员(非实职)及以下的职级评定通常都是按年限顺评,以一个应届毕业生为例,考进了省级单位,3+1原则下,最快是在工作四年的时候,可以评为副主任科员,再过三年,原则上没有什么领导实在不喜欢你的情况,就可以正常晋升为主任科员。以后就得看你的造化了,有造化过个三五年就是副处级实职然后走上仕途的大道,没造化再次也能在退休前弄个副调研员(相当于副处级待遇,说的是工资待遇相同,不包括其他)。此外,级别高的单位,大多数都是熬了很多年的人从基层调上来的,新人直接进的少,所以如果有机会考进去,你就会发现每年退休的人比进去的都多(这几年比较明显),这也是顺应了总书记精简队伍的号召,那意味着什么?自己揣摩吧。而在市级甚至乡级,为了一个科长打破头的挤那是家常便饭的故事,一辈子都混不到副主任科员的大有人在。还有就是更高的部级单位,那个级别的恕我很少有朋友进去的,说不了太多,当年有从高校借调到教育部工作的朋友说那里面似乎对于锻炼能力的青年人来说非常的不错,视野广思路活接触的领导层次高水平也高,以后的出路也多,但是起初的几年和同城的大企业甚至市级公务员比待遇的话,真心比不上,各种比不上,就看你图的什么了,家里不缺钱的话,去那里非常的好,当然也很难考。近两年,公务员考试推出了两年基层工作经验的说法,大部分省厅级都要求的(似乎比例是90%以上岗位都要求),还有很多省厅级单位要求要研究生+基层工作经验,这种单位,呵呵,多半是为了让进来的人年龄不要太小了,头几年招本科进去的,混级别太容易了,单位有领导年龄层次的考虑,刻意提高要求的。至于那个两年基层工作经验,在企业工作的的同学报考一定要注意,证明这个基层经验的,必须是劳动合同(签订日期到报考日为止满24个月)+社保(缴纳记录满24个月),也就是这两样东西都必须在,政审才能认定你的基层经验,凭你说是没用的(有的私企很坏,不给缴纳社保)
          其次,在这个圈子里,千万不要以貌取人,更加不要用能力去衡量一个人。你不可能看到别人的能力是其次,最主要的是混的好的通常都不会表现什么锋芒出来,你压根不知道他有什么能耐。同样的道理,要进这个圈子的同学,如果你一向以自己是某名校某强专业毕业,真心劝你别考进去,会吃很多的亏,在这里面,你是北大毕业也没用,也得从打扫办公室,打杂做起,而且有可能一干就是好几年,每每这种时候,绝大部分人都会觉得自己在浪费青春消耗生命。至于说到的实权单位比清水衙门好,这个还是要擦亮眼睛的,实权单位通常说的都是诸如财政、住建、税务、工商、教育、之类有执法权或审批权的地方(对于财务专业来说),但这些地方,其实从长远来说,都不如组织部/处、团委(党委)、ZF办公厅/室、宣传、金融办这些单位和部门好,只是财务专业不容易进这种部门(金融好点儿),如果仅是留在这些单位的财务部门,其实也没啥太大意思(占编制有背景能调动的除外,那类人去哪里都一样,最终都会通过背景去到他想去的地方)。还有一些是你压根没想过它到底是干嘛的部门,政治可能没啥上升空间,可是油水却大大的有,这种单位真是不好划分和例举,各地差异还是挺大的,有权力是基本判断标准,此外最简单的就是亲戚朋友有在那里面的直接去问,反之,实在不行,还是用那老招,看办公条件,看楼下停车场停的别克多不多(有个典故,说公务员不开公车的,大多喜欢买别克,因为是三个小盾牌,你懂得)。如果你指望在网上的只言片语里看出点什么,其实真的很难,待遇好这种事是不会有人说出来的,除非疯了,何况,同样的单位不同的人,待遇都是天差地别。
          说到部门问题,财务专业其实还是很有优势的,公考里财务专业几乎快要压过法学了,所以当别的专业还在挣扎只能报考不限专业的时候,财务专业基本都在筛选自己能考哪些单位。这种时候,判断同样级别单位的财务部门哪个更好,其实他们的工资待遇都一样(同城市同级别单位公务员都一样工资),有差异的是,你在的那个财务部门是否有很大的资金量和审批权。也就是说,有没有下级单位或者相关单位会来要钱,如果下级单位非常多,资金量还很大,赶紧去吧,这种地方待遇比其他单位的财务都牛,人家要钱要求你尽快办理,一天和一个星期甚至一个月到款的区别就在于你们的心情(心情决定效率嘛),这时候你很容易接触到一些领导级别的人物,好期待哪天把你给带出来。相反,如果仅仅是个起到发工资报销之类简单业务的单位里,财务是个没啥好的部门,忙是最忙的,事情一样没少,还四处受气,苦不堪言,唯一的好就是,你做工资报税的话,领导看你的眼神会多少有些异样,即希望通过你掌握全单位人的收入,又期望你能保守领导的报销和收入秘密,只是这种岗位,很少有一进去的新人就能做到的,除非缺人缺疯了,这种情况基本上不会出现。
           再简单说说待遇,公务的工资其实是很低的,相对于企业来说,没有年终奖(有也就是单位评个什么奖,然后每人奖励一个月的基本工资,看清楚,是基本工资)。公务员也没用社保的说法,以后怎么发展不知道,但是因为没有社保这一点,阻碍了很多工作多年的人跳槽出去闯的勇气,别说他们是守着铁饭碗羡慕别人,这里面的辛酸和无奈其实很多,能风光的人,比万里挑一还少。绝大部分人也就是最多能享受单位的食堂、劳保之类的小福利,住房公积金贷款比其他职业更容易一点,至于什么集资房团购房之类的东西,那必须是非常强势级别还高的大单位,普通小单位是没有这种福利的。还有就是,强势的单位,多半都有子女入学的福利,也就是说,普通人除非买套房子在学校周边,否则孩子想上重点很难,而那些强势的大单位,子女可能从幼儿园到初中都一路包干了指定在某些好学校里(这种单位,大家自己脑补吧)。所以,公务员群体里也是等级不一的,如果为了能够尽快在一个城市扎根并且融入进去的话,要么去做收入高的卖命行业,要么就玩命考那种有实权级别高的单位吧,你的融入感会比其他职业来的更快。        最后插一句,对于一个期待用公务员身份嫁到好人家自己又没什么太好的家室的女孩子,当老师或者医生比公务员更容易找到好人家。我不说了.....

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     楼主| 发表于 2014-11-9 06:03 来自手机 | 只看该作者
    好久没来了,今年是精彩的一年。
    很多朋友都在问很多问题,我简单说几句吧,仁者见仁。
    1.公务员。不是所有公务员都值得你去拼命挤的,公务员表面阳光工资都一样,但内部实际收入,升职差异非常大,必须提前打听清楚。首先,公务员分参公和行政编,这两种都是公务员身份,但参公是事业编制,严格来说,占用的是事业人员的编制,只是在管理,待遇上和公务员一样。这和公务员区别大吗?其实如果说没区别,这肯定是忽悠了,差别在于,这种单位基本都是事业单位,职能决定了很难和zf机关部门直接对接,说白了,就是部门间调动比较难,意味着人员变化小,那就是晋升机会少!但是这种单位一定不好吗?不,银监会就是参公,环保监察也是参公,甚至党校也是参公,如果你能体会出这三家单位的区别,基本上就不需要我再多说什么了。还有,级别越高的单位,编制越高,同样是公务员,省级单位评个处级比市级单位容易得多,至于级别等级差异,请百度。但是,省级单位一定比市级单位好吗?不一定。具体情况具体分析,总之就是,在体制内,干组织人事工作的最大,其次是管钱的,再次是管事的,最惨的是做事的。如果不懂,请多看几本官场小说,直到看懂,再决定考或不考,考什么岗位这种问题。会计专业,如果非要报考专业限制岗位的话,优选财政税务招商,其次审计,再次实权单位会计,最次清水单位会计。审计之所以排财政税务后面,纯粹是因为太累,性价比相对低点,常年出差。还有,公务员内部也有遴选考试,这是一次不同单位间调动机会,但有年龄限制,内部操作的空间也大。别的就不多说了。
    2.国企。我只能说,暂时国企收入都不同程度上受新政影响,主要是年终和福利这一块被规范很多。包括四大国有银行,日子也不大好过,应该可以预期未来几年,会有一批离职潮。插一句,国有银行的好日子,大概很难重返当年辉煌了。随着民营牌照的发放和增多~银行会逐步向国外看齐,成为金融业低端业务领域。证券,基金,担保,投行等等才是高收入的角逐地,有经验的客户经理以上职务,应该未来十年还是新兴民营银行大力高薪挖掘的职务。至于国企,十年河东十年河西,眼光放远点,不要只看传统强势单位,当年国企下岗的可都是早年的牛单位。航空,环保新能源,高新技术,医疗等这些被投行看好的行业,必然国家也是重视的,既然重视,会不先行布局吗?要知道,国企的定位是什么?实现国有资产保值增值。这句话,保值放在前面,可不是随便放的。至于传统的能源单位,煤炭钢铁就不用我多说了,石油是不可再生资源,并且美国储备多年作为战略物资,今年却开始大功率开动投放市场,你是否读出来里面的信息:旧能源被开发利用完最后的价值后,未来的新能源要登台唱戏了~还有土地市场,国家要把城镇化做到70%,应该还有十年的好时光,但房地产短时间很难重振雄风了,这意味着业内吞并破产的会很多,如果要去政府投融资平台的朋友,请认真参阅总理的报告里关于ppp的描述,再和懂土地一级开发及银行的朋友深入探讨,再做决定。
    3.民营,事务所,外企。我放一起说,是因为,都算是体制外吧,选择体制外,请一定要向钱看,否则你没有别的方面足够的保障。比如?医疗,子女教育,住房……这些现实问题只能靠钱解决。是不是体制内都不用考虑钱,当然不是,体制内的关系错综复杂,大家利益关系互有牵扯,好办事。。。能办很多钱解决不了的事~某些方面还是省不少心的,这也是体制内优越感来源的原因之一。这三类单位,共同特点是,累和不稳定感强。去四大或者其他知名外企的,除了有心借机会曲线申请出国读书的和非常执着于从事审计工作的,还是不特别建议去的。从事务所现在跳槽成功到投行的,凤毛麟角,问问干了五年以上审计的校友就知道。别拿眼睛只看到某某学长跳去了,你只看到他去了,可能只是你能认识的那个圈子里的百分之一甚至千分之一的比例,可能内里还有其他外因或者特定机遇你看不到也不可能知晓。至于行业,也一定要选择富人多的行业,因为这样你才有机会接触这个社会的中上层人士,了解他们的动态和思维,有利于创业~插一句,这也是为什么银行很多人爱去的原因之一,高级对私客户经理手里,富人资料那是要多详细有多详细啊。。。好多妹子还是靠这个业务之便,顺利找到理想归宿的。
             要明确,所有的工作都是打工,你要做的是,为你未来几十年的人生,做一个符合你性格特点和发展愿望的选择。我身边,体制内熬不到职务或者忍受不了长期低工资辞职转型创业的,体制外辛苦不堪赚够了房子钱转而考个编混日子图清闲养身体的,都大有人在。别人的成功你是无法复制的,但别人的失败,一定要多拿来自省。最后就是,高收入和低收入的差别,不仅是工资单上的金额,请一定要明确,互相之间差个几千块,可能代表的生活都是一样的,这种差距放在东西部对比就更大。一定要在找工作前多向身边的人请教,多思考多分析,不能盲目听从,更不能不削一顾。答案在你心里,别人的话,只能为你提供一个思考的角度。

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    发表于 2013-3-18 13:57 | 只看该作者
    很好的文章啊!很受用!谢谢前辈
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    谢谢楼主分享。现在真的是觉得在帝都拿6000不如回家拿2000银行工资好
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    感谢楼主分享经验,受教了
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    PXY_0520 发表于 2013-3-18 13:58
    谢谢楼主分享。现在真的是觉得在帝都拿6000不如回家拿2000银行工资好

    呵呵,银行如果是正式合同的话,即使是坐柜应该也在5万以上,业绩好点的8万以上
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    看的我那个累呀!
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    发表于 2013-3-18 15:05 | 只看该作者
    写的很好,赞~~
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     楼主| 发表于 2013-3-18 15:15 | 只看该作者
    别问我是谁88 发表于 2013-3-18 14:51
    看的我那个累呀!

    额-_- 不经常逛论坛,不太会排版也不是很会写东西,见谅
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    发表于 2013-3-18 15:47 | 只看该作者
    {:soso_e105:} 财会真不好走  谢谢你的分享
    但是看完头更大了
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    发表于 2013-3-18 16:06 来自手机 | 只看该作者
    四大起薪高?5年前还算吧,税前6500,扣掉金也就刚够生活费
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