关于周朝的天命信仰逻辑的疑问

寂寞秋雨夜梧桐

北大教研室版的《中国哲学史》里提到周奴隶主贵族把祖先和“上帝”分开，强化了“上帝”这个至上神的权威，这个分开是怎么分的，取消了颛顼的“绝地天通”吗？希望有大神能解释一下，不尽感激

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不说话。。

个人理解 首先你得明白什么叫绝地天通 它是一种神权垄断现象 其本质是生产力的发展 导致氏族贵族的产生 为了维护他们自己的利益 将通神的权利垄断在起来 有点类似西方宗教改革前经院把对圣经的解释垄断在神职人员手中一样 而周朝把天和人区分开来 正是这一现象的继续和发展 他们将与天沟通的权力交予祖先 故祭示祖先而非有事直接向天求助

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阿伯吃德

最开始祖先神等于上帝-----殷朝崇尚祖先神，认为祖先神主宰一切，但是事实证明殷朝肆意妄为，其祖先，其上帝并没有绝对化的保存殷朝后代。而周朝发现了这点，认为上帝这个观念有客观的成分存在---于是祖先神与上帝观念相分开，这也是为什么商朝的祖先神没有庇佑到商朝的原因。-----上帝作为比祖先神更客观的存在，其会“惟德是辅”从这个角度就能解释小邦克大国，周灭商。其实从古人认为“神存在”这个逻辑前提，就必然得出上帝有其客观性。也就是说后来的上帝观念与祖先神分化的必然性。
所谓绝地天通。古时候人们是认为有神存在的，最开始是人人通天，人人都能自说自划“我xxx了听到了上天的旨意”，其实这是不利于统治阶级的，因为人们相信有神存在，而如果人人能通天，那种心怀叵测之人便能假传神谕，颠覆政权。古时候什么刘邦斩白蛇、鱼腹藏书之类的都是假作通天得到神谕。
所以后来提出绝地通天就是为了把通天与神沟通的权利掌握在皇权那儿，消除人民群众通天的权利。


理解这些概念只要能移情于景，设身处地就行了：古人是相信上天存在的。这是所有的逻辑前提，不要把现代人的思维带入，不然永远无法理解中哲。

寂寞秋雨夜梧桐

不说话。。 发表于 2017-10-27 12:12
个人理解 首先你得明白什么叫绝地天通 它是一种神权垄断现象 其本质是生产力的发展 导致氏族贵族的产生 为 ...

我的意思是周朝是不是仍旧祭祀祖先，并通过祖先向至高神“帝”或者说是人格神的天问取天命，还是直接的祭祀对象就是天这个至高神，而不再通过祖先作为中间媒介

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寂寞秋雨夜梧桐

阿伯吃德 发表于 2017-10-27 13:27
最开始祖先神等于上帝-----殷朝崇尚祖先神，认为祖先神主宰一切，但是事实证明殷朝肆意妄为，其祖先，其上 ...

虽然祭拜的是祖先但是求取天命的对象还是人格神意义上的作为绝对权威的“帝”吧（商人崇拜的至高神，陈来先生的论文中这么写的），而且殷朝和商超是想写商朝和周朝吗？

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阿伯吃德

最开始写的有笔误，殷商，殷朝就是商朝。

殷商的神就是祖先神只偏袒自己的后代。殷商的观念是，上帝就是祖先神，祖先神无条件，也就是上帝无条件偏袒殷商】
周因为认识到其并不是总偏袒后代的，而是有客观意义的，所以在周那儿上帝与祖先神分开，祖先能保佑，但是决定王朝兴盛的还是上帝的依据“皇天无亲，惟德是辅”。在这个意义上，祖先神是次于上帝的。