求详细解释

小女在奋斗

判断对错
1、丙将自己的电脑交给丁有偿保管，后丙将电脑卖给戊，如果丙未按期支付保管费，则丁享有的留置权可以对抗戊的电脑的返还请求权  
2、庚将自己的照相机卖给辛，在照相机没有交付给辛前，庚又在该照相机上设立清偿本人债务的抵押权，则该设定抵押权的行为无效 对吗

近藤勇

1.可以
2.设定抵押有效，动产都没交付，和辛半毛钱关系都没有；如果设定完抵押后交给了辛，就是将抵押物擅自卖给第三人了，如果抵押没登记，辛完全不用担心抵押权人上门找茬，只要自己可以证明自己是善意的，太平无事；如果抵押权登记了，呵呵，那么要分情况讨论了~但绝不是绝对的无效。

Horace

1错。戊可直接主张物权就可以拿回。电脑物权已经转让给戊。戊和丁之间不存在保管协议，丁没有办法依据不存在的保管协议来行使留置权。
2动产以交付为物权转让的生效条件。相机还没交付，庚就有机会和可能设立抵押。

swarm11

1.没有交付 所有权没有发生变动，因此不存在你说的物权返还请求权。

2.没有交付，所有权没有发生转移，因此庚为有权处分，设定的抵押权有效，但需要登记方可对抗第三人。


当然上面2个情况都应承担违约责任，产生债的权利义务关系。

swarm11

Horace 发表于 2012-8-2 23:20
1错。戊可直接主张物权就可以拿回。电脑物权已经转让给戊。戊和丁之间不存在保管协议，丁没有办法依据不存 ...

你的意思是指示交付吗？如果已经合法留置，也可以适用指示交付吗？

Horace

1应该是戊支付保管费拿到电脑，再去找丙的麻烦。实际情况中，丙不可能不告诉戊，有偿保管的事实，并将保管的凭据给戊。戊才有可能去取。否则没办法证明。丁可直接以不是本人不能取走的理由直接否决了戊。戊如果不出具凭证根本取不了。谈不到留置权的问题

swarm11

Horace 发表于 2012-8-2 23:38
1应该是戊支付保管费拿到电脑，再去找丙的麻烦。实际情况中，丙不可能不告诉戊，有偿保管的事实，并将保管 ...

支付保管费拿到电脑，自然就不存在留置权的问题了，至于和丙之间的债权债务关系就是另说了，这里电脑都不在丙那，单纯的订立合同，肯定只有债权关系，说物权返还请求权，题目就有问题。

wqddrs

Horace 发表于 2012-8-2 23:20
1错。戊可直接主张物权就可以拿回。电脑物权已经转让给戊。戊和丁之间不存在保管协议，丁没有办法依据不存 ...

这么想不知对不对：
1这里所有权人的处分对受让人负有瑕疵担保责任，但转让物本身的留置权劝人和受让人并无直接债权权利义务关系。但是若考虑其中具体的物权变动关系，物权法，担保法本身并未对所有权人对留置物的处分作出规定。
2参考抵押权所有权人的相关规定，此时买卖双方都未清偿留置权人的债权，并且可以肯定留置权人不同意转让不放弃留置权，所以，买卖行为不发生物权变动。
3也就是说，这里并没有发生指示交付的物权变动。受让人也没有获得所有权，故无权利要求留置权人返还原物。
4我认为版主考虑受让人已经获得所有权，并留置权人已经丧失留置权的看法欠妥，这样的话留置权人的利益如此不堪一击。。。不大可能吧。。

逃学书僮

1是可以的吧？教材上都讲了。。。况且，留置权是物权，甲和丙之间是合同关系，物还没有交付不发生所有权转移。根据物权优先于债权。。。求高手解答！