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制服下的小小警 · 发表于 2018-10-19 23:11

Pomel0丶发表于 2018-10-19 18:45
价值由抽象劳动产生，使用价值由具体劳动产生

对啊，总感觉这样理解，使用价值就变成了由具体劳动转移了

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Lcn20 · 发表于 2018-10-20 08:23

转移的是生产资料的价值而不是使用价值，况且使用价值怎么会发生转移？最后，商品的价值=不变资本转移的价值+劳动力新创造的价值（包括劳动力的价值和剩余价值）

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Lcn20 · 发表于 2018-10-20 08:26

Lcn20 发表于 2018-10-20 08:23
转移的是生产资料的价值而不是使用价值，况且使用价值怎么会发生转移？最后，商品的 ...

注意这里的劳动力价值的价值不是原来劳动力价值的价值，是相当于劳动力价值的“价值”，原来的劳动力价值已经消失了

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绵阳laughing哥 · 发表于 2018-10-20 08:28

一脸懵逼的进来，然后一脸懵逼的出去。

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MASTERHXX · 发表于 2018-10-20 08:43

具体劳动和抽象劳动只是看的角度不同归根到底可能是同一个劳动

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制服下的小小警 · 发表于 2018-10-20 10:50

Lcn20 发表于 2018-10-20 08:26
注意这里的劳动力价值的价值不是原来劳动力价值的价值，是相当于劳动力价值的“价值”，原来的劳动力价值 ...

可以再解释一下吗

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制服下的小小警 · 发表于 2018-10-20 10:51

MASTERHXX 发表于 2018-10-20 08:43
具体劳动和抽象劳动只是看的角度不同归根到底可能是同一个劳动

劳动二重性

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制服下的小小警 · 发表于 2018-10-20 10:51

绵阳laughing哥发表于 2018-10-20 08:28
一脸懵逼的进来，然后一脸懵逼的出去。

你走，我不送你，你来，另当别论[嘿嘿][嘿嘿][嘿嘿]

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rain996680185 · 发表于 2018-10-20 13:37

先说明一下，物质资料的使用价值发生转移这个说法不科学，我发现昨天表述不准确，所以你后面问的问题其实都问错了。“转移使用价值没转移价值”这个说法本身是不存在的，因为没经过劳动的物质资料，本身是没有价值的。
我的意思是，物质资料可以有使用价值，但和商品的不同，因为商品的使用价值是经过了劳动而获得的。天然水可以饮用，但经过了劳动才会变成农夫山泉。喝农夫山泉要花钱，但天然水可以免费——所以有使用价值不一定有价值，有价值一定有使用价值。
回答最初的问题，
你没理解的地方在于，商品的生产需要几个因素，也就是要有劳动力、劳动工具和物质资料。抽象劳动生产商品的价值是在有物质资料的前提下，不然仅凭双手怎么生产产品？而抽象劳动生产商品的价值并再创造新的价值，也就是剩余价值，这个剩余价值都到资本家那里去了，不在商品里。

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制服下的小小警 · 发表于 2018-10-20 14:16

rain996680185 发表于 2018-10-20 13:37
先说明一下，物质资料的使用价值发生转移这个说法不科学，我发现昨天表述不准确，所以你后面问的问题其实都 ...

那补偿劳动力的价值跟商品价值是什么关系

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