任序列二、任序列三 最新勘误（12.6最新更新）答疑至246L

yagamelyn

你把207跟208 再好好看看，比较一下不同。
提高部门劳动生产率有什么影响？为什么要提高部门劳动生产率？
提高个体劳动生产率有什么影响？为什么要提高个体劳动生产率？
你这两个有点混淆了，你把它总结一下，区别一下。你就会明白了。

bsh10

您也再考虑一下吧 ，08年真题多选21题，我还是认为选A,他只是创造了更多的使用价值，而不是价值
207马克思也说了不管生产率怎么变化，你还是没有理解

[ 本帖最后由 bsh10 于 2009-11-23 23:25 编辑 ]

bsh10

原帖由 genjyo 于 2009-11-23 21:32 发表


看来你经济学几乎是浆糊一团……
208题，自己想想就能明白，如果仅仅因为社会必要劳动时间不变所以价值就不变的情况下，还会有人愿意提高自己的劳动生产率么？那么社会还会发展么？生产力会发展么？出力不讨好的事情有人喜欢干 ...

请同学再仔细审题，再考虑一下吧，太晚了，大脑难免不清醒，待早上醒来时，再看看吧

bsh10

价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动，商品的价值量是凝结在商品中的社会必要劳动时间决定的
社会必要劳动时间以及商品的价值量是随着劳动生产率的变化而变化的，劳动生产率越高，单位时间，产品越多，商品的使用价值越大，！！！！而作为抽象的劳动在单位时间所创造的价值是不变的，如5小时所创造的价值不会因为劳动数量的多少而变化。记住，价值只与时间有关！

genjyo

你是完全走进自己的死胡同了。敢问一句，资本家的超额剩余价值和相对剩余价值从哪里来？同部门中个别资本家的生产率提高所获得的不就是超额剩余价值和相对剩余价值么？既然是超额那是不是多出来的呢？
先不讨论超额剩余价值和相对剩余价值，你上面那一段话完全是自己的歪曲理解，没有任何的理论依据，除了第一句话。
商品的使用价值是工人的具体劳动将生产资料的价值“原封不动的”转移到商品当中去，在这个过程中不管你有多快多慢，这个部分都是“原封不动”！！！不会有任何的增值！！！记住！！！生产同一种东西用的同样的原料同样的工艺那么使用价值就是一个定值！！！
商品的价值量讨论的是商品的价值的量化问题，价值量随劳动率的变化和使用价值没有任何关系！！！变化的是商品的价值，是工人的抽象劳动创造出来的价值！！！资本家的剥削的剩余价值是来自于抽象劳动的价值而不是具体劳动的使用价值，具体劳动的时间里面没有任何剩余。
你自己也知道价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动，所以看看，价值是劳动而不是劳动时间，当你劳动速度比别人快的时候要花的时间必然少，那剩下的时间所创造出来的价值不就是比别人多出来的价值么？
其实这道题根本没必要讨论这么深，自己浅层次想想就明白。个别资本家生产率提高了每天是不是要比别的没提高的赚取的利润更多？毫无疑问是的。那么利润从何而来？利润是剩余价值的一部分。资本家的剩余价值从哪里来？从抽象劳动的价值中来而不是具体劳动的使用价值。那么个别资本家生产率提高以后每天所创造出来的价值也就提升了，但是！！单个商品的价值量没有发生变化，因为社会必要劳动时间没有改变。
这才是正解，就像LZ说的，自己和上面的207题比较一下，你就明白了，社会必要劳动时间减少和个别劳动时间减少的区别到底是什么

genjyo

帮你区别一下吧，社会必要劳动时间减少和个别劳动时间减少
社会必要劳动时间减少，凝结在商品中的无差别的劳动减少，价值减少，单个商品的价值量相应减少。但由于还是原来的商品，所以使用价值没有发生变化。当然，如果你说变换了生产资料或者机器技术什么的，使用价值上所表现出来的量也减少。但是目前好像没有题目讨论使用价值减少增加，所以不考虑。虽然价值量减少，但由于单位时间生产的商品生产数量上升，所以全社会总价值量不发生变化。
个别劳动时间减少，在自己的工厂范围内讨论，单个商品的无差别劳动减少，价值减少，单位时间生产的商品数量增加，总价值量不变。但是，商品不是在自己工厂里面循环的，而是放在大社会当中循环的。社会必要劳动时间没变，那么就认为单个商品的无差别劳动没变、价值没有变、价值量也不变，而单位时间生产的商品数量增多了，那么相对于社会来说个别的总价值量变大，价值量是价值的量化表现，那么也就是价值变大。也就是说，个别劳动生产率提高，劳动时间减少，单个商品的价值量没有变化，单位时间生产商品数量增加，总价值量增加，相应的总价值也增加
记住一点，价值量是商品价值的量化，不是使用价值的量化

caishouxin

刚把近代史做完啊，错的好多 ，望楼主再接再厉啊，继续更新！辛苦~

赵小虎

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wpc302

问两个问题
P31  278题......工资表现为劳动的价格or劳动力的价格？答案是劳动的价格对吗？

P46  47题 主体与客体关系标准叙述是BD 答案是AB   那个反应（映）不是印刷错误吧，还有认识与被认识也算吗？？

yagamelyn

我觉得那个问题没那么复杂吧？为什么咱们跟那哥们聊这个问题聊了这么久呢？[em:18]