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2005-5-26 17:33 东篱花农
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 霜林和花农筝琴雅俗之争(欢迎讨论)

(2005-05-26 17:12:27)   列子御风
h){t(T,H 筝应该是属于清商乐吧 !JE9v:M)z,I5u
(2005-05-26 17:00:58)   野草与盆景
(YU8i9uQ 清商是指乐音!jZ zj/k:\1i
不是乐器
Y/gP2E'tl 4p }9k&Ppi;P j B7{ n
古筝属于弦乐 `)Xv#d5em_4J p|e}
  0{M&g#I4L'`6R~
(2005-05-26 17:00:11)   野草与盆景tY [$JB6^#vQ

Cm }| U/lX 古琴全国精通的不过只有50人以下,我是说精通+v"Ya q4}k
比较难,而且表现力也不如古筝.TH%d6tc ?x
(2005-05-26 17:14:29)   列子御风
-lz2dU _(SLbOQ 表现力就看演奏的水平了 5]AmIW{$o
(2005-05-26 17:02:02)   野草与盆景%mD.o}E(U!e*A
只是古琴有些文人情怀在里面
G#m;j MprM 说是文化遗产,其实不过是被历史淘汰
*E{k_%G 淘汰自然有原因 g2[5R(@A4y+K
(2005-05-26 17:15:41)   列子御风
I l j~*~}*p2y 一把二胡两根弦,但也能演奏出绝妙的好音
"_/ZZ5y^5k (2005-05-26 17:02:58)   野草与盆景
0l9q#S#e,jkgW 古琴只有7根弦,都在低音部
i%CPHxu?4T 古筝是21根,有的曲子古琴根本就演奏不出来
,{n*kX9`v4Js (2005-05-26 17:03:35)   野草与盆景
5z4D3V ia]N B3T 声音太低沉了V?\y%?)` S
在历史发展中每种东西不是无缘无故被淘汰的
X/R t]_&e:t
6ugp%`M#E (2005-05-26 17:18:01)   列子御风
*J.} }cF&W 历史的发展以会淘汰好的东西I)IhWzK"h:_:Qg
尤其是在一个不正常的社会里
^ nt_B [!gS5K (2005-05-26 17:16:28)   列子御风
A+e)ao8Mh 可古琴讲的是境界 而不是旋律 )CaD RT+n|
(2005-05-26 17:05:11)   野草与盆景"o ]t6wJ5t
又来了LA7neGa
所谓境界是什么?u o!N$o5G w
中国民族乐器能不能演奏出交响乐那么宏大的气势
0o\P-Zr lG R
eJtea8sp] 我说了都是些文人情怀在里面的
\0{l3D2y6ND Uf9O (2005-05-26 17:19:03)   列子御风r-f2W[.kb(C"{*D1g
境界是属于内心深处的东西,可意会不能言传的
QP(S!Kk (2005-05-26 17:06:05)   野草与盆景"Nb{p4L
那为什么筝箫之类的没被淘汰?*q:bS@(z3w? A1zU
,z(r1]Y+dp
古琴的曲子,在古筝的低音部都可以演奏出来 )AZ(t7\%E&o2A.Uy
  W.ny'Zs ScB
(2005-05-26 17:19:16)   列子御风(aM3r+IM%Gp9}4Y
筝是俗乐呀 0FMl)V3OXr7G
(2005-05-26 17:06:58)   野草与盆景gt!?&ZY0[7GW(_(VuZ
我倒从来没听说过这样划分的2ayI#[6q@

YA1n[G7y[r 那是你的划分 n9a7fG|*dcI?
(2005-05-26 17:20:07)   列子御风
[h#l7S,X{ 古筝缺乏古琴的古朴和深沉 f1VR DK?R5A
(2005-05-26 17:20:47)   列子御风
Z%hTs6V [)V5\?A 汉乐府中清商部分多有用筝的
.n%c ]!H(l9a;c*h (2005-05-26 17:21:48)   列子御风
hE8`,z6S 古人的雅乐应该是金石之乐 丝竹则不然
$u-Z;qZ ] (2005-05-26 17:23:14)   列子御风 Q/I a2H3m
金石之乐属于雅乐
l^Z]$F;H)r (2005-05-26 17:10:56)   野草与盆景
G B"^H }){CE2{)y#b 雅俗作何划分?
o~u6k RFI+w F;Q 我想除开民间唢呐之类的婚丧嫁娶的乐器
I8[,L+gsY(kfgt 俗雅应该是以曲子定不是乐器定
F\m&W+]T(q x}?   
`w~n)T|o (2005-05-26 17:24:17)   列子御风
&Z8HkwP ` 金石属于雅
Z q|!WF4S k8lfDes 丝竹当为俗
3u8RiJCO2W (2005-05-26 17:25:47)   列子御风
'N,kf:R5M s`$Gn 编钟 磐磬
U T#]2n3xk5a` (2005-05-26 17:25:57)   列子御风j|.Q4e|
古琴
c#o8M CJw (2005-05-26 17:13:17)   野草与盆景D5T ZE&W|
我倒从来没看过这样的划分"gM,} J B~!l
你说说依据
.Y`!B Zu7t7\   
U Cr7L(t\Df (2005-05-26 17:14:14)   野草与盆景
V|Q~6h 古琴琵琶古筝同属弦乐-KRX-GQ7|u|6u/?
又何来雅俗之分?
S6h hV#q'e8al   
8ka:dH\ (2005-05-26 17:27:11)   列子御风Y/a\^;T
金石之乐的效果是含蓄中和 1qp#khOy#K
(2005-05-26 17:27:29)   列子御风
1{/e0Y)XiNJ'M?!LY 这符合儒家的欣赏标准 /j3t1J"V'ag"L LN
(2005-05-26 17:14:36)   野草与盆景 D3n eX&zsZ_9b5b
那敢情是你划分的
%gx6S?r P2Z Q? (2005-05-26 17:28:00)   列子御风
"pm,L p;W!|n1D![:G:z j 但古琴的确属于雅乐 }dX xj3n
(2005-05-26 17:17:27)   野草与盆景
I _P@$k 不说了
R5SJ&?F6v1|!mgc 我们把对话贴上去大家一起争

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2005-5-26 17:40 霜林
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 以下是我旧文中的一段,现引来作一个小小的佐证吧:)

周乐多以金石演奏,故而平和肃庄,所以孔子也以平和中正,淡雅含蓄为美,说什么“乐中平则民和而不流,乐肃庄则民齐而不乱”,这金石演奏的雅乐几乎成了曹子桓所谓的“不朽之盛世,经国之大业”了。新起的郑卫则管弦竞繁,表现直露、节奏活泼,与雅乐的“和平静穆”形成鲜明的对比,所以自然不讨孔子的欢喜,称其为“郑声淫”而主张“放郑声”。有先哲在前立了这样的一个标准,那么后世的孔门生员们自然以此为则,节奏舒缓、旋律淳厚的古乐成为了他们衡量其它音乐的标准。今天我们认为是大雅的筝相比古琴要轻扬些许,在其始为大盛的汉代就是用来演奏俗乐,汉乐府中的清调、瑟调、楚调演奏时往往要用到筝,到了魏晋南北朝,吴声西曲取代了汉乐府的地位,而演奏吴声西曲的是声调更为飞扬激越的丝竹,所以这吴声西曲被目为郑卫淫声也是“想当然耳”了。

2005-5-26 17:53 东篱花农
我的观点只是说古筝比古琴表现力丰富
6Nz"E0}7{\N 不过估计支持霜林的会很多,因为文学版的都是些文人情怀的人

2005-5-26 21:08 霜林
如果我将文言文与白话文和古琴与古筝相比,东篱君有何看法呢。

2005-5-27 10:15 陶潇湘
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 我认为这两种乐器是没有什么表现力强弱之分的
e1]l:a)WC 它们各有其特质,只是某种乐器在表现某种情感或乐色的时候会有不同程度的差异,它们各有其天地.就象我们又何必非要分出李杜之笔力高下呢 Q-o(w#d UHjTxKnv
自己虽然爱好古乐,但却不是很通.不过说了些浅见.

2005-6-14 17:02 林过
在下是粗人,平日听的尽是偏门音乐,无论古乐抑或交响一概是不太涉及的,只是觉得此一项争论之中,有些辩日的意思了。。不是取笑儿,莫要介意说法,只是在下向来强调的是态度二字,喜欢已经足够,无论俗雅,不关宏旨,凡能教你起了莫名的情绪,便是你的所好了,至于人家怎么待它,我却看得甚为模糊。。

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