考研论坛 » 土木/建筑 » 同济vs东南(土木、建筑谁更牛?)

2006-5-26 13:02 南京熊猫
我的梦想-东南建筑

坚决考东南建筑!

2006-7-11 00:47 成电学子
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) TO:22楼(nanpanda )

说东南的交通比同济强简直在自欺欺人,请问东南交通有几个国家重点学科,有多少博导???{d_4ke
Z9ffK*Vx2W,T/X
另外同济的土木之强不仅仅在于其全面,桥梁当然是一枝独秀,结构工程也是国内遥遥领先的!同济结构的博导比其他很多学校的硕导还要多!p']0d!ZEd
A.P-W Nnmi Z\n
谈到建筑别忘了城市规划,同济的规划在国内也是手出一指的! TkbR"\K#x5Ic#z
Bhpd^-T;sO
东南建筑的历史确实辉煌,但是现在未必比同济强多少。

2006-7-11 13:05 南京熊猫
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 交通工程一级学科

各高校交通工程一级学科学术声誉排名 `.MORWne

p7g;H#HA N#s XZ 单位 名次 分数
TVg/o%C+BhPU 西南交通大学 1 100
Q!i4Di:|8bN7]Eb XR 东南大学 2 96.28%k*?t;BeG
同济大学 3 95.08B+Mm(\ fR
吉林大学 4 90.43
(|e[ Sy ^7W&d 长安大学 5 88.04
8x{1P5bM c!f j 北京航空航天大学 6 87.38"W$B2['G x2u&i+Y
铁道部科学研究院 7 86.054i Ah(bG,p
哈尔滨工业大学 8 81
;Ec#i^ r-Dl1m 中南大学 9 77.94
/p e$gB.VPi;Y 武汉理工大学 10 76.08
^5lww2oj4X 北京理工大学 11 75.02"lq\,u#cl`0N0C@
大连铁道学院 12 72.76ysH!paW9Q
华中科技大学 12 72.76
3m(mN`ef 湖南大学 14 68.64
l6{ D4t.}f6F 新疆农业大学 15 60$KQ cNZ3L){k
-n;A"e:k*s&W
以上数据来自 “高等学校与科研院所学位与研究生教育评估所”

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2006-7-11 13:18 南京熊猫
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 交通运输工程工程一级学科

同济大学 y7yyL9u:r"~+q
学术声誉3;学术队伍8;科学研究5;人才培养2;综合第4a(jg'FFn
东南大学(d}6W]4e)~i
学术声誉2;学术队伍5;科学研究4;人才培养6;综合第5
-b%a-H CY B7[ Y 各位看官,东南不是土木交通专业类的院校,人才培养肯定是不如专业的土木交通高校,请问东南交通从以上数据比较,行内人士是否应该更加认同东南?
/z"IW Z%A,yGi 以上数据来源教育部学位与研究生中心 ,应该是相对公正、权威的数据。

2006-7-11 13:32 南京熊猫
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 土木学科

同济结构工程遥遥领先,不知是怎么领先?究竟比清华、哈工、东南强在什么地方?32楼的能否给个说法。
xP:pW-bJS q-P8FQ 至于什么博导多之类的话,感到真好笑。清华、东南建筑系的博导数量肯定都大不如同济,能否证明同济建筑就是中国第一呢?难道是清华、东南就培养不了更多的博导?显然不是。清华、东南建筑更注重精英教育,没有搞规模教育。

2006-7-11 21:33 成电学子
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 建筑学科

建筑一级学科排名(以下数据来自 “高等学校与科研院所学位与研究生教育评估所” ):s&V9}N3?e
同济大学:#w9jfYI/I j^
学术声誉2;学术队伍2;科学研究2;人才培养1;综合第2
;e'W%q^9m ?p4^ 东南大学:
gX3^l j]jb5m 学术声誉2;学术队伍3;科学研究3;人才培养4;综合第3
7bT$fbv/j1B CZ v C+Dv
按照南京熊猫的说法“以上数据来源教育部学位与研究生中心 ,应该是相对公正、权威的数据”,可以看出同济建筑全面领先东南,可见同济建筑比东南好!!!

2006-7-11 21:57 成电学子
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) TO:南京熊猫

至于什么博导多之类的话,感到真好笑。清华、东南建筑系的博导数量肯定都大不如同济,能否证明同济建筑就是中国第一呢?难道是清华、东南就培养不了更多的博导?显然不是。清华、东南建筑更注重精英教育,没有搞规模教育。U0Ls%`#Pm$_S
------------------------------------引用 Isb*rI%Xlc
呵呵,难道同济大学比你东南大学的师资水平低???我看未必吧。:`IfGt r
同济结构之强当然不仅仅是博导多,但是人家博导的数量比你硕导的数量都多,还是能说明一些问题的!5AQ2~&P4F
-L q~[c(A
不要把自己说的那么伟大,符合条件能评上博导的,有谁敢说为了所谓的精英教育而不评的???你敢说东南土木、建筑、交通的教育比同济更精英???

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2006-7-12 18:48 成电学子
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院士:
r vy4Yru l:N+J 1、李国豪  中国科学院和中国工程院院士 同济大学教授,同济大学土木工程学科学术总带头人,同济大学名誉校长,中国土木工程学会名誉理事长$vFg&Z4UwL9]
2、孙 钧  中国科学院院士 同济大学教授,国际岩石力学学会副主席暨中国国家小组主席、中国科协全国委员会委员、中国岩石力学与工程学会名誉理事长、中国土木工程学会顾问、名誉理事, 中国自然科学奖评委
3HLFa ~;a,xn6j 3、项海帆  中国工程院院士 同济大学教授,土木工程防灾国家重点实验室名誉主任,国务院学位委员会学科评议组成员及土木工程学科召集人,中国土木工程学会桥梁及结构工程学会理事长,中国风工程学会首席顾问,国际桥梁及结构工程协会(IABSE)副主席
0ezY Z hn 4、范立础 中国工程院院士 同济大学教授,土木工程防灾国家重点实验室学术委员会常务副主任,中国土木工程学会副理事长,中国振动工程学会结构振动控制分会副理事长,国际桥梁及结构工程协会(IABSE)中国国家团主席;GN)S#D \
5、卢耀如 中国工程院院士 同济大学教授,国际水文地质学家协会(IAH)岩溶委员会委员,中国地质学会农业地质委员会名誉主任委员,中国地质科学院学术委员会委员,国土资源部水资源可持续开发开放实验研究室主任。
C ` c1Ss+[^+W 6、沈祖炎 2005年当选为中国工程院院士。 ,中国工程建设标准化协会薄壁型钢轻钢委员会副主任委员、中国工程建设标准化协会钢结构委员会常务委员、中国钢结构协会结构稳定与疲劳协会副理事长、上海金属结构行业协会副会长等。 Q'ba$Ku
m/j Cr%i3@pmed
博导:
?p;N~jU ` 岩土工程9名(1院士):
)VM{"B2bMA 孙  钧*  杨  敏 周  健 高广运 黄茂松 袁聚云  赵春风  李镜培  刘曙光U8q$EVPA;H5d
'Dh@Z-u9X5qQ
结构工程26名(1院士):O:]5WKz!uA
沈祖炎*  吕西林  钱若军 李国强 李  杰 陈以一 邓长根 周德源 钱  江 陆洲导 苏小卒 丁洁民 马人乐 顾祥林 施卫星 朱慈勉 李思明 陈世鸣 童乐为 何敏娟 屈文俊 邓洪洲 肖建庄 薛伟辰   匡志平 金国芳
:]yJO&u3KF&T
2Y ob$Hw ?*l 市政工程6名:
:pg mBh$] 刘遂庆 高乃云 杨  健 张玉先 俞国平 邓慧萍&AE l N4X[-m

.Q0ITWtaV 供热、供燃气、通风及空调工程7名:,u_C"^xA#{
沈晋明  龙惟定 张  旭 刘传聚 吴喜平 秦朝葵 谭洪卫9f pw1@1P

(|,Gu6@P Y 防灾减灾工程及防护工程4名:
r/A2p K\l3n B 楼梦麟  蒋  通 罗奇峰 陈清军0u@A3`s6TP

!` b p:@ cwP3g+\ 桥梁与隧道工程17名(2院士):
3IU+SzQa 项海帆* 范立础* 胡世德 袁万城 孙利民 肖汝诚 陈艾荣 葛耀君 李建中 陈惟珍 王君杰 张启伟 陈德伟 石雪飞 吴  冲 徐  栋 吴定俊&ol]%Px!l9k
BoY ?R
土木工程施工3名:bJ,yK [O
徐  伟 应惠清 罗永峰
(Y%b!pl ^NNm-o7Fs
#U.yG&RJ$Z 风工程4名:
*_8f6K&r] uHeV,]5M 顾  明 薛松涛 陈  镕 朱乐东9[!w,]$z5@Kv5S?

yCpZ0t&` 隧道及地下建筑工程10名:hD:dIrj^x
杨林德 李永盛 朱合华 袁  勇 张庆贺 黄宏伟 刘国彬 夏才初 张子新 彭芳乐%J'vi&o:\&?8k
Nx)V'b4s^,zG!pH
土木工程计算机仿真3名0pGz N%pk0[
张其林 谢步瀛 许  强
d&E^9fy1BP
&g Ig V)C} { N*O
CzlB9t|4c7A,ba 合计89名博士生导师!!!

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2006-7-12 18:57 成电学子
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院士2名:郑时龄,戴复东
v/Xd~ @bu:gh Or9XU{Y
建筑历史与理论5名(1院士):
8s'\ nZ!l k 郑时龄* 常  青 伍  江 殷正声 卢永毅
.t SI @9\
2j.iQ~Lu\ 建筑设计及其理论9名(1院士):
r;QOz*@`e4S9@ 戴复东* 莫天伟 王伯伟 钱  锋 项秉仁 黄一如 陈  易 李  斌 李振宇,UAW[)C\o^

LeW c,?z;k,x'c S3o 城市规划与设计15名:
rsNGF0f2\G 赵  民 宋小冬 潘海啸 吴志强 戴慎志 唐子来 李京生 张  松 王  德 彭震伟 周  俭  夏南凯 沈清基
3QDO*T:f6bV;TY 孙施文 王伟强
BB MN{$V x|/\(X+s
建筑技术科学3名:#@EQ!i7z L&G0s2I
顾景文 宋德萱 陈保胜
fM|LA
}0X+IX Y-Vy4{8\ p 景观规划设计3名:V eM&q)g
刘滨谊 吴  伟 吴承照S.gw8b2ejj5pD-[Og
RG-Pv2{3z4v)l8L
合计35名博士导师!!!

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2006-7-13 17:37 aa1982
东南建筑交通强于同济,土木不及同济全面.

2006-7-16 22:02 南京熊猫
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 结构工程学科

to:成电学子5x2vJ n)Fg9J
1、结构工程,同济仅1个院士,而且年逾70岁,是2005年才评上,博导是很多,难道就是你说的“遥遥”领先于清华、东南、哈工?你知道中国有多少个结构工程院士?
K7g,s p0c.Cn4p5a.Z 2、你列出的同济建筑学科博导,你知道有几位出自东南?南大、北大重建建筑学你又知道有多少人来自东南?东南、清华建筑系也就20多位博导,难道东南与清华培养不了30、40或更多博导?东南、清华不是土木建筑专科类学校,没有必要也不需要保持那么大的规模。vYZ1m/t
3、同济作为土木建筑专科院校航母,在这些学科上的规模当然是第一,在建筑、土木、交通领域校友遍布天下,在建筑、土木民间声誉可能也为第一,试问民间那些老百姓他们又知道什么。
7H4Cc})\;g 4、郑时龄先生在全国几十位建筑土木专家反对安德鲁的国家大剧院方案时,他是旗帜鲜明的赞同,迎合部分上海籍的国家领导好大喜功,嘿嘿,不说也罢。

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2006-7-19 12:45 成电学子
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) TO:南京熊猫

1、结构工程:麻烦问下你所说的几个学校又有多少结构院士??同济规划没有院士也照样无人能比!同济结构博导26名,东南10名(06年专业目录),是你东南的2.6倍,再麻烦问下,同济这26名博导的平均水平比你东南的低吗??re'm#x|

C^|K6DcE$DMa*],x 2、建筑:我承认东南的建筑历史很辉煌,各大院校有很多东南的校友,但那只代表历史,现在我们看的是现状,符合条件的博导不是你想要多少就有多少的,从外部引进是一方面,何况每年有那么多学校从外部高薪聘请教授、博导,又能聘请多少有水平的人呢??所以博导多少关键在于学校本身人才梯队的建设,中青年人才缺档了,符合条件的博导自然就少了,还是那一句话:符合条件能评上博导的,有谁敢说为了所谓的精英教育而不评的???
Ac Wn `?~
f+of G l8CO,M%t 另外麻烦你看看我36楼的帖子:用你的逻辑我已经充分证明同济的建筑比东南强了,所以你没有资格再来和同济比建筑了!!!
.G j`6I?l}
qD\:u2b P 3、何所谓民间???各大院校、设计院、研究所难道不属于民间??同济大学从来不是官方(政×府)的宠儿,同济的民间声誉这么高,充分说明了用人单位对同济的认可,也说明了同济教育的质量非常高!!!教育水平的高低不是评出来的,而是用人单位用出来的!!
,L9vx'fg"Du6s
1alP/]J#?!Ve 4、无论什么事情有多种意见存在是合理的,这才叫真正的民主,关于国家大剧院方案有人反对有人赞同是再正常不过的事情,把正常的观点政治化了,不知道你是什么心态???只怕是小人之心度君子之腹罢了。
%}x:{5Y.NR 同济建筑一直以来有多元宽松的环境氛围和海纳百川的学术品格。有容纳多种建筑思想与建筑风格的广阔胸怀!!!郑院士的观点和同济建筑的办学理念是相吻合的。 @0L:vrWsWpN
如果你是建筑中人,那么应该了解以前同济建筑因为办学观念而受到的政治打压。SG Z3v$]_#r
QA,Uu&Nhy6D
5、更正你一个错误的说法:同济不是土木建筑专科类学校。别老拿错误的东西来说事!d%c2P+Tp
$^$c:i S!aN[h
6、麻烦你有点底气,和同济比较不要老是拉清华来为自己打气!!!
X\9YY F,_y [ MR.W_jJ
[[i] 本帖最后由 成电学子 于 2006-7-19 13:00 编辑 [/i]]

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2006-7-19 20:07 nanpanda
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 我评同济东南(个人意见)-注:排名无先后

同济与东南都是中国顶级的建筑、土木、交通综合实力院校,两者有很大的共同,也有不同。
;c6YA{2\9A$nL 1、建筑。东南建筑的历史、影响力、培养的顶级人才(中国)及在建筑教育界的声誉无疑是要领先于同济,同济建筑学术流派之一的学院派很多是东南的学生。但同济进步很快,而且由于学术自由,给建筑系注入了很大活力。可以说中国建筑教育清华与东南是最有影响力的,同济第三的位置毫不动摇,天大建筑设计理论进步飞速,领先同济获得国家重点学科。在建筑工程设计方面,清华、东南、同济三校的设计院号称高校三巨头,都各有特色,很难分出胜负,三家设计院的结构设计也非等闲之辈,都有拿手绝活,清华结构工程水平应该可以执牛耳,东南胜在预应力领先,钢结构似乎同济最拿手;最近华南理工建筑设计院在何镜堂院士的带领下取得很多成绩,隐然位列高校设计院之四;天大建筑设计一流,奈何结构工程相比却是软肋。其实中国这五大家除华南理工建筑自成体系之外,其它四家的主干基本都源于中央大学建筑系(同济建筑学院原来的网页介绍中有谈到),她的继承者东南建筑一直也是中国高校建筑专指委的挂靠单位,这也是国家对东南建筑的尊重。应该说建筑四大名旦(清华、天大、东南、同济自北而南)实力极为接近,很难绝对分出胜负,讲到对中国建筑教育与教学的贡献,东南清华并列,同济天大紧跟应该最受建筑专业界的认可,不知各位意下如何。
w a&ZInE5\m7q 2、土木。土木领域很广,无疑同济最为全面,桥梁在李国豪老先生的带领下一支独秀,无疑排名第一,西南交大紧跟;结构工程却是哈工、清华、同济、东南四家争雄,湖南大学不可藐视;岩土工程南京河海大学、浙大、同济并列;水工与港口大连理工、天大、河海领先;可以说土木是中国最古老的学科之一,在传统的研究领域各家都有很深的积累,同济最为全面,号称土木航母一点不为过。在与建筑设计最相关的结构工程学科上,哈工、清华、同济、东南可为四大名旦,由于本学科实践性很强,确实很难分出胜负,在热门的钢结构方向,同济好像名气最为响亮,但显然绝大多数建筑由于最重要的成本原因,钢结构显然不会大规模的应用;而在预应力方面林同炎大师实践出了一个崭新的世界,他设计的很多建筑与桥梁成为集美学与结构力学完美统一的经典,在中国,南工(东南的前生)最早开展研究,丁大均先生在南京长江大桥建设中声誉鹊起,名满天下,他的学生吕志涛也成为结构院士,在北京西客站、珠海拱北海关等建筑都留有东南的身影。土木综合实力同济第一毫无疑问,清华、哈工、东南等紧跟其后,在祖国大江南北,各展风流。
}v.\"T N+Q%}#E 3、交通。西南交大毫无疑问的是第一,东南与同济在伯仲之间,长安大学最全面。同济的桥梁南工的路,中国第一个交通博士在东南产生,奏响了东南全力挺进交通的号角,在东南也发展为最大的学院,交通院长王炜被任命为中国交通规划总体专家组组长,但同济交通进步也很快,实在与东南难分高下,两者基本是平手,东南强要说领先也最多就那么一点点。
-X1`W?c 综合以上,这三大学科个人认为综合实力同济应该排第一、东南第二、清华第三;不知诸位同仁以为然否?
5t"hg\F*~ 说得不对的地方,请高手们批评指正。

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2006-7-20 12:21 成电学子
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) TO:nanpanda

一、先谈建筑:aW4F6Bd \
其实中国这五大家除华南理工建筑自成体系之外,其它四家的主干基本都源于中央大学建筑系----引用
[-HPDIHy g QR!Gr
不要老是往自己脸上贴金,看看同济建筑的形成与教育思想渊源,再来判断同济的主干是否源于中央大学:
C+e7wyf7x
)]:|^:m4A 同济大学博导伍江教授(《时代建筑》有关同济建筑的文章):
Xf_z wE 1952年建筑系成立,主要由之江大学建筑系、圣约翰大学建筑系师生,及原同济大学土木系部分教师及少数复旦大学、交通大学土木系教师组成。
+n9b0\ Y:]z 这些院校原来有着各自不同的学术传统。比如之江大学建筑系在教学上倾向于欧美学院派的体系,直接受影响于美国宾夕法尼亚大学建筑系。而圣约翰大学建筑系则属于现代派建筑教育体系。其创建人黄作燊曾直接受教于现代主义建筑大师W.格罗皮乌斯。
{-X2CIe/LC ~1e 同济大学建筑系自建系时起,就号称“八国联军”。不象国内另外几所较强的建筑系(如清华、南工),教师队伍的教育背景、学术思想都较为相近,甚至有一脉相承的学术渊源关系。而同济建筑系则不然,教师们来自多所高校,具有不同学术背景,曾留学美、英、法、德、奥等不同国家。如留学美国的陈植、谭垣、哈雄文、罗邦杰、黄家骅、庄秉权,先留学英国后又留学美国的黄作燊,留学奥地利的冯纪忠,留学德国的金经昌、唐英,留学法国的吴景祥、周方白,留学日本的陈盛铎等。师资中除留学国外的外,也有国内各大学的杰出毕业生。这其中有直接传承现代派建筑教学体系的圣约翰大学的早期杰出毕业生如李德华、罗小未、王吉螽、翁致祥、唐云祥等,有毕业于之江大学中文系后在圣约翰大学教授中国建筑,深得中国传统文化传承的陈从周,有毕业于国立艺专的美术老师樊明体,有毕业于同济大学土木系的傅信祁、董鉴弘、邓述平等,有毕业于之江大学的吴一清、王季卿等,还有毕业于大同大学的杨公侠,毕业于交通大学的葛如亮,毕业于当时中国最有实力的南京大学(原中央大学)建筑系的戴复东、吴庐生、陈宗晖等。`,uAHN;{WWI
2e(U y2SS@_+`

!E;rh.{*O4R-D M 同济大学钱 锋教授《同济现代建筑思想的渊源与早期发展》:
O0\ QJ#zy$}GT 同济大学建筑系是1952年全国高等院校调整时,由原沪、杭一带部分高校建筑、土木系合并而成。新成立的建筑系由于教师的学术背景以及受当时上海建筑界的整体风气影响而颇具现代建筑思想基础。在中国建筑及教育界整体转向苏联复古主义和学院派体系之后,该系仍然坚持不懈地对现代主义进行探索,走了一条与众不同的独特的教育发展之路。 K1R0YD+m*c*Ks*R g
建筑系对现代建筑思想的追求和探索过程并非是一帆风顺的。教师的不同学术背景引发的不同思想、中国学习苏联后建筑潮流和教学体制的改变,使得现代思想一直处于和复古思潮和学院派方法的抗争之中。它除了受到学术领域主流思想的排挤之外,还不断受到激烈政治运动的冲击。尽管如此,它仍不断发展。本文将同济建筑系的现代建筑思想及其教育的发展放在整个时代背景中加以考察,追溯其渊源,探讨其在复杂的内外环境下的系列发展过程,以期对其有全面而深刻的了解,并进一步充实现代建筑思想在中国传播发展历程的整体研究。 Wd\8hV0HX/v
新的学院派思想与中国原有的学院派思想结合后,成为一股更加牢固的力量,长期主导了中国建筑教育界。+U:Zn|lln4^
同济大学建筑系便是在复古主义和学院派思想全面回潮的背景之下成立的。与其他大多数学校不同,该系并未消极地完全跟随主体潮流沉浮,而是一直不断地追求现代建筑思想和教育方法,走了一条艰难而独特的发展道路。 Q f,]]5S3AI wn;ss
1952年9月新成立的同济大学建筑系,主要由原圣约翰大学建筑系、之江大学建筑系和同济大学土木系部分教师合并而成。除此之外,组成人员还有交通大学、复旦大学、上海工业专科学校部分教师以及浙江美术学院建筑组学生。组成新建筑系的三支主要队伍中,教师们有着不同的教育学术背景,因此这几个学校的办学特色、教学思想和方法存在着很大差别。
&Kv(n8_u;n 2.1 之江大学大学建筑系。。。。。a9xST|#T)s,i
2.2.圣约翰大学建筑系。。。。。
@)k mVM 2.3.同济大学土木系。。。。。3XLw4F;M*V"go
组成同济建筑系的以上这三支主要教学队伍各自有着鲜明的特点,有些教师的学术思想和教学方法之间存在着较大差异。但由于他们学术地位几乎相当,因此合并后的建筑系在学术思想上形成了群峰耸立的局面。这与国内当时其它几所建筑系大多具有金字塔形稳定的教师队伍和统一的思想相比,呈现出同济所独有的特点。这一特点具体表现在两方面:一是专业设置上建筑与规划的并重;二是现代建筑的教育思想及方法与学院派思想的长期共存对抗。3[_#M-S"Td(i$l _'_F
~;J5J r@ C8CSAK W
9\k;o9K#wt1QJ
可见同济大学建筑系初期的主干主要是1 、之江大学大学建筑系,2、圣约翰大学建筑系,3、同济大学土木系
6d:Pe^'ZeI P#\?&oVI h
不知道nanpanda 基于何种判断说“同济建筑主干基本都源于中央大学建筑系”。4Fo h[ l*q&O

ne\(e;NdY 甚么事情都要实事求是,歪曲事实老往自己脸上贴金有失公正!!!

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2006-7-20 12:41 成电学子
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二、建筑工程设计
8Yk{,}(rG"z 在建筑工程设计方面,清华、东南、同济三校的设计院号称高校三巨头,都各有特色,很难分出胜负,三家设计院的结构设计也非等闲之辈,都有拿手绝活------------------引用
#M$xSBM(a
5x od t.j1v!C N 又在歪曲事实,充当所谓的内行,东南建筑设计院与同济建筑设计院是一个水平的吗??吹牛不脸红,服你了!!Cdpt-{J0nAy
历年的建设部全国工程勘察设计企业100强,你东南建筑设计院都不见影子,还和同济来号称所谓的“三巨头”,说什么“很难分出胜负”。哪儿凉快那歇着去吧!/i5[%?+i5H,rm
看看2004年的全国工程勘察设计企业全年营业收入前100名排名:;V,G!r5~\ rn
1 海洋石油工程股份有限公司
%^-x:L#W]3s f f 2 中国石化工程建设公司 M`'sL u^N}
3 中国石化集团洛阳石油化工工程公司
'Aj&gb-UY"gF$YW 4 中冶赛迪工程技术股份有限公司 fd.?cE&O*?$[ y
5 天津水泥工业设计研究院 O9H+RJ|9E
6 中国石化集团上海工程有限公司
:Y}+bk;EiXl 7 铁道第四勘察设计院
(v6h"{*eWi1j$x6I"g 8 中冶南方工程技术有限公司
B9VS.s_ h 9 中国建筑技术集团有限公司
0Yv"G:lX U 10 上海现代建筑设计(集团)有限公司(华东建筑设计研究院有限公司、上海建筑设计研究院有限公司、上海申元岩土工程有限公司、上海现代华盖建筑设计有限公司)
9A2m3}.vi 11 中国联合工程公司(机械工业第二、三、五、中联西北工程设计研究院、机械工业勘察设计研究院) Z7` y.zx[
12 中国建筑设计研究院(深圳华森建筑与工程设计顾问有限公司、中国市政工程华北设计研究院、城市建设研究院、中国建筑标准设计研究院、联安国际建筑设计有限公司、中旭建筑设计有限责任公司) eW#u:Au1H O U,n
13 北京首钢设计院 N/\|+q}YD*X
14 中国冶金建设集团包头钢铁设计研究总院
n%V VCeiQ W 15 中国海诚国际工程投资总院 C(v7Rv J?
16 铁道第三勘察设计院
a g S;o]y 17 铁道第二勘察设计院
N'Y[H.@k&Uo 18 上海市政工程设计研究院 sd*bl5~Z
19 中国石油天然气管道工程有限公司
tI V o@A9fV;] 20 合肥水泥研究设计院
j2L+DU7K~)]$Rqz!Q 21 中国成达工程公司 _5W6r7n7LT?
22 铁道第一勘察设计院 ;R I-b%hkt$?j
23 中国石油集团工程设计有限责任公司 L)z+cV~#hA
24 上海宝钢工程技术有限公司
f`X z7n 25 山东电力工程咨询院 *eJJ8nr!N"X-D
26 广东省电力设计研究院
Lpp/mUgR ?'x 27 中国水电顾问集团成都勘测设计研究院
L p-Rgs&n 28 中国公路工程咨询监理总公司
vimys F 29 中冶京诚工程技术有限公司
c;u `,h\,A { 30 中冶焦耐工程技术有限公司 s4?G,U8b
31 中煤国际工程设计研究总院
)^FUp"wuX7[ 32 太极计算机股份有限公司 v}7csq U e0sL-j
33 中冶华天工程技术有限公司 _T3kxG:XM
34 中国石化集团宁波工程有限公司 :|[;xzE5`
35 中冶长天国际工程有限责任公司 ?{+q*q+e
36 五洲大气社工程有限公司
0ay+f'YHj0c n'M5?8[ 37 长江水利委员会长江勘测规划设计研究院 Rb1Kw d5g],E8fP
38 北京中丽制机化纤工程技术有限公司
r9Tz"f \u 39 中材国际工程股份有限公司
c4E Wk]3Z 40 中国电子工程设计院
|XQJ;P-h 41 中国凯盛国际工程有限公司  P8h1|qB ?4B&{
42 中国纺织工业设计院
7ws,t\!os 43 国家电力公司昆明勘测设计研究院 O:U|5\ f-?!s$N
44 北京国电华北电力工程有限公司 8u\C?7J
45 中国冶金建设集团鞍山冶金设计研究总院 MiE D i~
46 中国航空工业规划设计研究院
I3IN%TOFk o 47 中交第一公路勘察设计研究院 .T#Dj`;H*T$E
48 中国电力工程顾问集团中南电力设计院 R6E'Nl+Q,x
49 国家电力公司中南勘测设计研究院
t7Gom;{k/lT t 50 大庆油田工程有限公司
yX+xm4i` XH K 51 中国寰球工程公司 _W JF!b*KM];y s B
52 北京和利时系统工程股份有限公司 +t6LJ+{wi1jM*Um,w
53 中国水电顾问集团西北勘测设计研究院
,vqYr w 54 浙江省电力设计院
ND8U b(hs%C 55 中国中元兴华工程公司(兴华工程咨询公司、机械工业规划研究院、中国机械工业电脑技术应用开发公司) .}.Yu`b5e
56 江苏省电力设计院
I[*uy(vTN 57 上海市机电设计研究院有限公司
8Twr y$yy 58 同济大学建筑设计研究院
;s-RM};A%S1W 59 中色科技股份有限公司(原洛阳有色院) U/Tf h:q)FC
60 重庆交通科研设计院 *ed&z x iU+]w
61 五环科技股份有限公司  
7Z/BZ3LH8v#M mF 62 机械工业第九设计研究院
c9E|+th h _k(Z[ 63 镇海炼化工程公司 _ sud-H
64 冶金自动化研究设计院 \ r5A w!k@ y,\
65 北京市建筑设计研究院
L|}O4[mW 66 河南省地矿建设工程(集团)有限公司 ^:P/la)AJ
67 广州杰赛科技股份有限公司
P^C;l a 68 北京振冲工程股份有限公司
5Q-pa9}d?;{ 69 国家电力公司西南电力设计院
$kJR+[+X\BL 70 中国天辰化学工程公司
i ^k-}a~C6nK 71 中国电力工程顾问集团西北电力设计院 Kf1vyro0d
72 中国电力工程顾问集团华东电力设计院
$t0a0gXG pMU 73 中交第二公路勘察设计研究院 "R2qd X[%\_!hZ
74 胜利油田胜利工程设计咨询有限责任公司
;ae5|!e0r4b 75 国家电力公司华东勘测设计研究院
g#F:S/C8Vd 76 中国有色工程设计研究总院 ,P5|v }(I3N
77 北京市市政工程设计研究总院 w'f&p mh9hi9r~?\
78 中国电力工程顾问集团东北电力设计院 {x%l;i*} S#\ @2}{
79 华信邮电咨询设计研究院有限公司 "\Km-fs$m
80 湖南建设集团有限公司
@I{ u|%{ 81 东华工程科技股份有限公司
C3]*W,OOj g 82 中讯邮电咨询设计院 y Y(wiY Ps
83 中国纺织化纤工程总公司
:N#C(E%j`G B)] 84 中交第一航务工程勘察设计院 6e*j&l U]a^,Q
85 沈阳铝镁设计研究院 &@%w7FvI/~)n
86 河北建设勘察研究院有限公司
uA*e&q5Dq1Q&^"[C%W 87 成都建筑材料工业设计研究院有限公司
&?E;vqS#P 88 上海理想信息产业(集团)有限公司
pv(s.^'Yo[j 89 深圳市建筑设计研究总院 *yl7r:y D6zJ1J3N
90 广西电力工业勘察设计研究院 2m?w$c"c0D@?
91 山西省电力勘测设计院 )_|$]7D Zy M
92 河南省电力勘测设计院 a$M*TA)jJ
93 北方设计研究院(中国兵器工业第六设计研究院) D)D)_OKvR
94 京移通信设计院有限公司 ~Gt#lB
95 中交第四航务工程勘察设计院 ?E^2D*xQs
96 华陆工程科技有限责任公司
,@#UBj H`"es^#G 97 中国新时代国际工程公司(中机国际工程设计研究院、机械工业深圳设计研究院、中机工程勘察设计研究院) {k)F ^Xr H
98 中交第二航务工程勘察设计院
3E]_&F_w4l 99 广东省电信规划设计院 s K(Y&E A
100 信息产业电子第十一设计研究院有限公司poKHE
Zv_z2C.CD{

Zn&B0W EQ fC4B 东南建筑设计院在哪里??是否还很难分出胜负???
6Y_1rK"~ze ST*e
6J8u:D Q&@N{ [[i] 本帖最后由 成电学子 于 2006-7-20 14:55 编辑 [/i]]

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2006-7-20 13:21 成电学子
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在热门的钢结构方向,同济好像名气最为响亮,但显然绝大多数建筑由于最重要的成本原因,钢结构显然不会大规模的应用;而在预应力方面林同炎大师实践出了一个崭新的世界,他设计的很多建筑与桥梁成为集美学与结构力学完美统一的经典,在中国,南工(东南的前生)最早开展研究,丁大均先生在南京长江大桥建设中声誉鹊起,名满天下,他的学生吕志涛也成为结构院士,在北京西客站、珠海拱北海关等建筑都留有东南的身影。N;^Z`4R:TB$Z
-------------------------------------------引用
7`VhxB
&h gBdv} J+? 从这个帖子上,再次反应nanpanda的伎俩与不本分:}t9U5uz"^rn2Q,q
对于同济的钢结构,注意nanpanda的用词,用的是“好像”,并且说的是名声最响亮,而并不是说实力最强。Di8U5z;@1yu
后面还带有nanpanda的精彩分析:“但显然绝大多数建筑由于最重要的成本原因,钢结构显然不会大规模的应用”,如果你是门外汉说这种话确实情有可原,如果你是业内人士那只能说明你自欺欺人了。
\ {Shr:H`US1[ B.UIZ:oo
我38楼上所列的同济结构工程博导是26位,其实在同济自设的四个二级学科博士点里,有不少也属于结构工程的范畴,博导总数远远不超过26位的,同济结构分以下几个主要方向:$xvAC+] {
混凝土结构基本理论与工程应用]6Tp!c%s6S7}"]q^
钢结构
'c0E#D*of/l0\P 工程抗震与防灾
6n-_;RXMW(Hc 建筑结构CAD和CAI u:o1@ V'_2s*j'|Pv
地下结构
T m/dD$|%E @V
)z"H~~^)` 看看同济大学结构工程与防灾研究所(绝大部分是结构工程的老师)部分项目:
8Ll o3k/SPv 上海环球金融中心抗震试验与非线性分析研究
:I;hsk o(d   上海世茂国际广场大楼抗震试验与分析研究8c(yC n \*TC2w
  上海浦东国际机场侯机楼抗震研究
7U]W&Q l l9F   上海磁悬浮工程轨道梁疲劳性能试验研究fK~_I&F.A
  上海磁悬浮工程轨道梁温度应力及变形长期现场检测
{'Ae0q~;XM   高速磁浮交通系统技术国产化与创新研究——轨道梁新型连接件构造及制造安装^!z$b @[eG
                技术研究!LQ"W BzO{.W;H
  核电站结构抗震性能研究/U/jtIJ3B:[
  核级设备抗震性能研究Z!Ba"t$C E@ Kw
  LG北京大厦抗震性能研究
i9P eX Rv   东方明珠电视塔抗震性能研究
TK x!W.zApte   上海大剧院抗震性能研究5T]`4kL
   上海浦东世茂滨江花园模型振动台试验与分析研究(国内最高住宅结构).Qc4qM [r
  广州南航大厦结构抗震试验与分析研究  (广东省科技进步二等奖)s z4?e5u)N0N@
  广州国际会展中心空间钢管节点试验研究
5lm{_3q$~`v6m,ET   秦山核电站、田湾核电站建设配套核级设备抗震试验
e&T\(g `Oj%e   东深供水改造工程渡槽结构抗震安全性研究_N Z!c%Oi:Q&x8[%r
  上海M6线槽型梁力学性能试验 T4h,yB ZL(O @5N
  上海F1赛车场附看台顶棚施工监测
B8S aP)^'S1k   上海长江隧道1:1整环静力加载试验
_)i4l%u*SN;]3ZM {(s   上海M8线隧道双环衬砌力学性能试验研究
)z,? r"ungC   上海音乐厅(保护性建筑)整体移位施工监测-_/[N9lSqv5Yi ?
  银夏吴忠宾馆整体移位施工监测(世界最重移位工程)

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2006-7-20 14:09 成电学子
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四、交通}7\LzC [S:l3Z)g&[3k
我们来看看同济与东南交通的基本情况,看看是否如nanpanda所说:“两者基本是平手,东南强要说领先也最多就那么一点点。”2x$Q]@&c2d-RO4Y
[D0JK\u;P v
国家重点学科(2:1):DIP7eb
同济:道路与铁道工程、交通运输规划与管理
Z_;ao:M2z$T ^m} 东南:交通运输规划与管理
!Dp?,u~
%H[(C dQ6O2SB 科研经费(2004年):mg;d%X ]J&WC$c
同济:4890千万(其中不包括同济大学铁道与城市轨道交通研究院的数据),道路2456,交通1502,运输246,信息326,铁道360。
+GH:gA ?%JC 东南:估算4000千万(是柱状图,可能有偏差,04年东南交通学院总经费8000千万,其中包括桥梁1600,岩土1300,道路1500,交通1200,载运500,ITS200,测绘400,地理信息、港航几十,设计院1400)Y~(SLqI,m.h

r(G0g-P y`9P Azx 再具体看看所谓的“南工的路”,同济04年道路经费:2456千万,东南04道路经费:1500千万,
i7W2p {n5J
I fbq*]7c6K)O| 博士导师(06年博士招生专业目录):B~4nU m!h3aP1Ci:OeD'F
同济道路15人,信息控制4人,交通管理规划9人,载运工具运用工程3人,总数31人 MD7al8B2fo'[
东南总数:13人f2GZ;u*P

9Q At1l$F[ 重点实验室:
[?qc a9k 同济:拥有全国道路与交通领域唯一国家级实验室-教育部道路与交通工程重点实验室
`+Tb YaAV4b%nT @ 东南:江苏省重点实验室交通规划与管理实验室P"bR.`UgSz9t

R4}Z!t)g[F#JA8Bk 谁强谁弱,不要凭感觉,作为当事人,凭感觉来判断,人为因素太强。0uh2U+Z@
我们依据数据来说话,通过上面的数据我想大家心里都有数!!!
6zg%c ?,bf
wr C"bF;o%a/Z)W [[i] 本帖最后由 成电学子 于 2006-7-20 14:14 编辑 [/i]]

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2006-7-20 14:40 成电学子
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同济与东南都是中国顶级的建筑、土木、交通综合实力院校
M:T/l Ai9N-\ -----------------------------------------引用o~7U8p;M/P"~.@
东南的土木在中国还谈不上是顶级的。^x-]W-z+Cr;V W
在国内,土木顶级的院校如果说一所,那只能是同济
'Z-A0ptS9s x9u 如果说2所是同济、清华
"lv Fx7D'Hg?"rAc 如果说3所是同济、清华、哈工${5}t U_h O;P3A
4所以后才轮到浙江大学、大连理工大学、东南大学、河海大学、西南交通大学、湖南大学、天津大学、中南大学来争,具体是谁恐怕每个人都有不同的答案。DXf#Yj+^al?;T,[y

|sS(gW+G;x 东南的交通也谈不少是国内顶级的zb3n&Ywcc `
在国内交通顶级院校如果说一所是西南较大3VC7R%t\$s1gq
如果说2~4所,是北方交大、同济、长安K0T^ Z%Gh ih w G
其次才轮到你东南、中南等

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2006-7-20 18:20 nanpanda
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1、本人专业是自动化,但与学建筑土木专业的一些朋友交情很深,而且对同济了解不多,有些了解不清请多海涵。2、阁下爱校的心情本人很了解,可是你挺狭隘。3vnM#N?$k4r
3、建筑、土木、交通三个学科取综合实力,除了同济,中国还有哪个学校可媲美东南?参考国家一级学科的评选资料,这三个学科的平均排名:同济2.33,东南4.66,中国还有哪个学校排在东南前面?2006年国家重点学科评选,道路与铁道东南必评上!
7@%~X/s1b 4、同济除了建筑、土木、交通这些学科,其它的工科还有什么可以炫耀的?

2006-7-20 18:41 nanpanda
to:成电学子

同济建筑设计院的产值确实很高,说明同济背靠上海,得天时地利,市场化很成功;清华建筑设计院也不在100名之列,是否说明清华建筑设计院也远远不如同济建筑设计院?清华的同仁同意成电学子兄的这个逻辑吗?成电学子,您能罗列一下同济建筑设计院设计的作品所获奖项的情况吗?

2006-7-20 18:51 成电学子
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) TO:nanpanda

1、本人从来没说过东南建筑、土木、交通不好。q)@"ci.Y%vrg
2、本人狭隘与否,大家心里有数,并不是你个人说了算的,就算我狭隘,但我用事实说话,不像有些人歪曲事实,贬低别人,抬高自己。]S4dr}U d8y&X
3、本人只是看到网上一些有背于事实的东西,本着实事求是的态度作一些力所能及的说明。
zFa E_U&po 4、本人并未否认在建筑、土木、交通三个学科综合实力,除了东南,中国没有哪个学校可以媲美同济。%x+A&j,C hR2`8}6e
5、既然你自己承认对同济了解不多,那为何还瞎评论同济???这种话:“同济除了建筑、土木、交通这些学科,其它的工科还有什么可以炫耀的?”又是怎么出来的?????

2006-7-20 19:04 成电学子
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) TO:nanpanda

1、关于设计院:Y(Fc_^C
同济建筑设计院的产值确实很高,说明同济背靠上海,得天时地利,市场化很成功---------引用BjY5L}D%l
nanpanda你又在主观猜想,乱下结论,同济建筑设计院是高校中唯一进入国内100强的高校设计院(04年58名),难道就你所说的那么简单(背靠上海,得天时地利,市场化很成功)?请问你了解同济建筑设计院吗?里面有多少大师,多少注册师,你知道吗???
| X zQW 2、麻烦有点底气,你东南和同济来比建筑,不要老是拉清华来给自己壮胆、打气。h!S4qQ^W4ysa
3、关于所获奖项,建设部网站有,你有兴趣,你自己去看去。

2006-7-22 12:17 nanpanda
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1、在建筑土木领域,清华东南同济向来比肩,按你的逻辑实在不好说明问题,公说公有理,婆说婆有理,但如果有三个做比较,其中两个具有可比性,也能更好说明一些问题,而不是拿清华来壮胆.$dV*SgC%T"uZC
2、同济建筑设计院里的大师与注册师,确实很多(网业上可查),有些数量可能有清华、东南的两倍,根据您的理论,同济的水平是否要高过清华、东南两倍?
Y[\"GL 3、同济是名校,但学科面确实太窄是众所周知,需要同济学子努力发展。X5q3d.E:f
4、本人向来尊敬同济,绝对没有贬低同济的意思,而且有对手互相比较才知不足,也才能促进中国的学科真正进步,坦诚说,东南建筑虽然很厉害,但缺少同济的学术自由之风,现在听说也在逐步改变,个人认为,这是东南在吸取同济的优点。

2006-7-22 12:51 nanpanda
真正的同济精神

肝胆外科宗师吴孟超先生身上集中体现的:精湛的水平、崇高的道德、谦逊的做人、待病人如亲人一样的精神应该是同济真正的精神!

2006-7-22 19:45 成电学子
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) TO:nanpanda

1、事情的根源并不是你所说的“公说公有理,婆说婆有理”,实际上是你在主观臆想,歪曲事实,才导致如此多的争论。你在不了解建筑、土木、交通的基础上,也不了解同济的基础上,不去找资料、查数据,却道听途说或凭空来评论建筑、土木、交通、甚至同济的事情,并且立场也不公正!结果只能是漏洞百出,人家反驳你也怪不得别人。证据如下:
-V_/\ J;xw a、你43楼说的“其它四家的主干基本都源于中央大学建筑系”,根据同济的资料,事实情况并非如此(44楼),同济建筑主干主要源自是1 、之江大学大学建筑系,2、圣约翰大学建筑系,3、同济大学土木系 f,`:Q p"D{~"o
b、你43楼说的“建筑工程设计方面,清华、东南、同济三校的设计院号称高校三巨头,都各有特色,很难分出胜负”,而事实上同济建筑设计院的实力远远超过东南建筑设计院,别忘了同济还有大名鼎鼎的同济城市规划研究院。同济建筑设计院是国内唯一进入国内百强的高校设计院(04年58位)。
P"MX&j-OE c、你30楼说的“在交通学科上,东南与同济相当,甚至还稍稍强一些”,根据数据表明,几个主要反映学科实力的指标上(重点学科、科研经费、重点实验室、师资),东南都不如同济。b;\ bqD5E3AdB
d、夸大东南土木的实力,东南土木别说与同济比肩,就是与清华、哈工比,恐怕都有差距,别忘了土木学科中拥有一个国家重点学科的高校有十多个。] c(\;XY2Zz*Qu
e、在你评价土木学科的帖子中明显带有感情色彩,并且用词上用心良苦。说“同济土木最为全面,号称土木航母一点不为过”,别忘了你在评价长安交通的时候也是用的“最全面”一词,对于同济的钢结构,你用的是“好像”,并且说的是名声最响亮,而并不是说实力最强。后面还带有nanpanda的精彩分析:“但显然绝大多数建筑由于最重要的成本原因,钢结构显然不会大规模的应用”。其实同济在土木6个二级学科中每个二级学科实力度都很强,以桥梁、结构、岩土实力最突出(都是国家重点学科),虽然每个学校在每个二级学科中的学术方向不同,但就综合实力来说同济的桥梁、结构两个二级学科说国内第一并不为过。/L u1eSES7J
f、夸大东南建筑在国内的影响力,说清华、同济、天大的建筑主干源自中央大学,以前中央大学的建筑当然厉害,但对国内建筑的影响力恐怕并没有你说的那么大,至少同济的情况并非如此,清华资料不全,只知道清华建筑由梁思成创建,后来北大建筑并入清华,吴良镛院士虽是中央大学毕业,但后来由梁先生推荐去美国留学,就读于美国匡溪艺术学院建筑与城市设计系。说清华建筑主干源自中央大学,恐怕也还牵强。天大的资料很少,具体情况不得而知。]rf%vA N\

W$fck9|P-o"kDnf
0~ GDl.i U8`@k 2、同济建筑设计院里的大师与注册师,确实很多(网业上可查),有些数量可能有清华、东南的两倍,根据您的理论,同济的水平是否要高过清华、东南两倍?----------------------引用T _(f/P f8p
同济建筑设计院的实力有可能高于东南两倍多,也可能高于东南不到两倍,但至少同济建筑设计院的实力要远远超过东南。
X)yq^1O'l^ [9X&{/T@AK
3、还是这句话:既然你自己承认对同济了解不多,那为何还瞎评论同济???这种话:“同济除了建筑、土木、交通这些学科,其它的工科还有什么可以炫耀的?”又是怎么出来的????? !z \6N(iR{z#@djEa

-uK2J;i7[ 4、我相信你向来尊敬同济,但你确实在贬低同济,或许你是无意。

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2006-7-23 10:54 nanpanda
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一、1、同济建筑学院的两名院士,戴复东毕业于东南,而且评上院士也早于郑先生;
Q[,N:| XyxbRwx   2、从之江大学调整过来的谭垣先生以及部分教授也源于东南建筑;%D f?1St8e"NT
  3、在同济有着一定影响的卢济威、常青、项秉仁也源于东南'\[ j'j gB KdE
你说,同济建筑中东南贡献的份量有多少?最起码给同济贡献了一个院士。0`5I~%C4Q ]wG
二、{swO-c
1、清华粱思成先生创办清华建筑时,吴良墉、汪坦、刘致平等兼源于东南建筑;:y m#O8RSCC/XN
2、天大的徐中是天大建筑的功勋,几十年的建筑系主任,还有刘福泰、童鹤龄,兼源于东南建筑; jAD6HHr8w.a
3、重大的唐璞;西安建工的林宣,兼是著名建筑教育学家,也是源于东南建筑
5b'[h(zGE4Bq 各位说说,东南建筑教育是否为国家作出了极大的贡献?

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2006-7-23 11:01 nanpanda
to:成电学子

“同济除了建筑、土木、交通这些学科,其它的工科还有什么可以炫耀的?”,见网大论坛,在通讯、电子、生物工程、热能动力、电气、计算机、自控等热门工科参考国家一级学科排名,前15名都没有看见同济。

2006-7-23 11:28 nanpanda
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 一代大师出梁门

一代大师出梁门
6y ^w q}$q ----梁思成先生创建清华建筑系五十年$?j;u0EW;B O._5ISo
曾昭奋 C%|O*ep bY
________________________________________
jX B2uke?chy 1945年春,中国抗日战争尚未结束。 3月5日,梁思成先生给清华大学校长梅贻琦先生写信,提出了在清华创建建筑系的构想。他认为,中国在抗日战争胜利之后,面临着艰巨的建设任务,急需“造就大批建设人才,今后数十年间,全国人民居室及都市之改进,生活水准之提高.实有待于此辈人才之养成也。即是之故,受业认为母校有立即添设建筑系之必要。”
9v? v*Mc$M!O)]I 翌年10月,清华大学建筑工程系成立,她就是清华大学建筑学院的前身。
f X*s.f6e 梁思成是清华国学研究院四大导师之一梁启超之子,190l年生于日本,1912年回国,1915—1923年就读于清华学堂(清华大学前身),1924年作为庚款留美学生去美国学建筑。1928年学成回国,创办了东北大学建筑系并任系主任到1931年。1931—1946年在北京中国营造学社任法式部主任,为中国古建筑的调查研究进行了开拓性的艰苦工作,取得了世所公认的成绩。生精力贡献给中国建筑事业的专家,在“文化大革命”中却在驻校工人宣传队的教育启发下,公开提议取消建筑系和建筑学专业。而梁先生本人则在“四人帮”垮台之前,在建筑系和建筑学专业重新获得生机、向前推进的新时期到来之前,于1972年1月9日在一片寂寞和遗恨中与世长辞。
5Y9P9C!C0]F1e { 今年(1996年) l0月 26日,当一千多位校友和在校师生聚会庆贺建筑学院建立五十周年时,他们也怀着崇敬之心深深怀念他们的先师梁思成先生----纪念他的诞辰九十五周年。C j;b$o3E+BQm
当梁思成创建清华建筑系时,他心中已有一个Bauhaus。建筑教育的现成模式。他在上述给梅贻琦校长的信中这样写道:“生以为国内数大学(建筑系)现在所用教学方法(即英美曾沿用数十年之法国 Ecole des Beaux-Arcs之教学法)颇嫌陈旧,过于着重流派型式.不近实际。……哈佛建筑学院课程,即按Gropius教授的bauhaus方法改编者,为现美国建筑学教育之最前进者;良足供我借鉴。”为了结合实际他建议建筑系之“建筑设计学”教授宜延聘现在执业富于创造力之建筑师充任,以期校中课程与实际建筑情形经常保持接触。一俟战事结束,即宜酌量情形,成立建筑学院逐渐分添建筑工程、都市计划、庭园设计、户内装饰等系。”他已经为其后几十年的中国建筑教育,描绘了一个完美的蓝图、此外,他对中国古典建筑成就的理解和把握,也为他的教学思想和实践,融入了中国传统建筑的内容而具有中国的特色。 Ue k)];o(nj
在中国建筑教育发展史中,清华建筑系是一个后来者。在她之前,从1927年起,已先后有中央大学、东北大学、北京大学、中山大学、之江大学、重庆大学等十余所大学建立了建筑系。中华人民共和国成立之初,经过院系调整和重新部署,全国(除台湾、香港、澳门外)共有八所大学设有建筑系(清华大学、南京工学院即今之东南大学、同济大学、天津大学、华南工学院即今之华南理工大学、重庆建筑工程学院即今之重庆建筑
A2|YL6k },Y*? ^)L Z 大学、哈尔滨建筑工程学院即今之哈尔滨建筑大学、西安冶金建筑学院即今之西安建筑科技大学),她们已于前几年分两批通过全国建筑学专业教育评估委员会的评估。如今,大陆上设有建筑系和建筑学专业的高等学校,已有六十个左右。清华大学位于首都,有着更强的号召力和更优的外部条件,使她的建筑系在中国建筑教育界中地位日隆,在办学条件、学生来源、内外交流、成绩和信誉等方面,名列前茅。
,Z-d+H!VO9| 在新中国建筑教育逐步发展前进的同时,资本主义国家的建筑思想和建筑教育思想受到了批判和否定。建筑教育以至建筑设计工作的体制和运作开始了全面向苏联学习。1953年10月14日,《人民日报》社论指出:“必须批判和克服资本主义的设计思想,学习社会主义的设计思想”,也就是“一边倒”的学苏。梁思成先生在同年10月23日开幕的中国建筑工程学会成立大会上的专题发育中全面解释了“社会主义现实主义”和“民
Ps|2UR*vY 族形式”问题,论述了以民族形式来表现社会主义内容的必要性。不多久.以大屋项为特征的民族形式建筑遍布全国,形成了建国之后,中国建筑界的复古主义和铺张浪费的第一次浪潮。 t_L'\L
然而,在具体的教学中,在学生们毕业之后的实际设计工作中,复古主义并没有占据绝对统治的地位。在课堂上,在建设工程中,人们之所教、所学、所做,却还是以“现代”建筑为主。社会主义建设本身就是一种“现代化”的壮举,但在建设实践中却一而再地有人主张搞大屋顶的复古主义。教学中的“现代”和实践中的“复古”——这是中国建筑界几十年来持续存在着,并且得不到完满解释的一种特殊现象。 本文不想就此发表议论,仅就清华建筑学院及其毕业生中存在的某些现象说一说自己的浅见。
%\`"Z9u*qm S 当人们考察一个大学或她的一个系的成绩时,往往会忽略这个大学、这个系的自身,而首先专注于她的毕业生的走向和成就。近十年来,清华校友中有不少佼佼者陆续走上了中央和省(和直辖市)的领导岗位。例如,在中央政治局七位常委中,有两位是清华的毕业生;在各部、各省、诸多重要城市的领导人中,也有为数不少的清华学人。这种情形被称为“清华现象”。清华学生所学多为工业、建设工作所需,他们在实践过程中,被提升到权力机构中,执掌建设大计。这种现象,说明党和政府对国家建设事业的真正重视,体现着一种新的“务实”精神。建筑学专业的毕业生,成为一市一地乃至国家建设部门的首脑或主要掌权人物,以自己的忠心和技术,为人民为社会效力,是我们社会进步和建设事业兴旺的表现。
L;jo^-v ? 清华学生在这方面有着更好的准备。五十年代初期,毛泽东主席派蒋南翔同志来清华当校长,他一到清华就要求学生“双肩挑”——既要掌握专业知识,又要学会做政治工作。“会做政治工作”,就是要学会按照党和政府的方针办事,要学会搞好与上级、与同级、与群众的关系,要学会及时总结经验和成绩,等等。别的大学里的学生们,可能缺少这样的“两手”准备,只埋头于业务学习,在毕业之后的岁月里,就难于走上领导"MwI xr r:K
岗位,适应做领导工作的要求。在清华大学八十五周年校庆时,《华声》月报在它的1996年5月号上,专门揭示和论述了这种“清华现象”——仅中央各部和省的主要负责人中,目前在位的清华学子就有四十多位,是当前中国政坛上的一支重要力量。据了解,从建筑系毕业走上建设岗位继而走上政界的,就有建设部部长(目前为副部长)叶如棠(1959级----指入学年。下同),纺织部副部长杜钰洲(1960级),上海市副市长倪天增(1956级,他在领导上海城市建设中成绩卓著,终因积劳成疾,英年而逝),武汉市市长赵宝江(1960级),广州市副市长石安海(1958级),天津市副市长李惠芬(1958级)等——他们学有专长,在领导城市建设事业方面,较之那些非建筑学专业出身的同僚,当会有更多的建树。建筑系的教师或毕业生,当他们有事而造访于或有求于某部某司、某市某局时,碰到这些昔日的门生或学友。不仅办理顺利,而且均感与有荣焉。
8T1jV-]&|4^.MnB:j 在建筑学专业圈内,清华建筑学院师生和校友也同样处于较为荣耀的地位.在中国科学院建筑学专业现有四位院士中,清华(教师及校友)有其二:吴良镛(1946年来系,是建筑系创建者之一)和周干峙(1947级)。在中国工程院建筑学专业的六位院士中,清华(教师和校友)有其五:吴良镛,周干峙,关肇邺(1948级),傅熹年(1951级)和张锦秋(1954级)。中华人民共和国建设部评选了二十八位建筑设计大师。其中十三位是人民共和国成立以后从高校毕业的,在这十三位中就有五位是清华学子:熊明(1950级),张锦秋,周方中(1956级),刘克良(1956级)和马国用(1959级)。这是一些足以令人动情的数字。这些数字与上面提到的那些进入高层政界的人物的数字一样,光辉闪烁,并且都还有继续上升的趋势。3Fe-h!b&` JMR9L
清华学人在仕途上(从政当大官)和士途上(被选为大师、院士)的辉煌,对青年们来说,都具有很大的诱惑力,而前者之力量更大。
-N j zy%O8h 七十年代末开始的改革开放,使中国的建设事业出现了蓬勃生机,今后几十年以至更长远的时间内,建筑业仍将是整个国家中历久不衰的支柱产业。建筑师已经成为工程技术人员中最骄人的职业之一,不少任务多、效益好的建筑设计机构中的建筑师的正当年收入的人民币已可有一个六位数。f%jT(D kRiCDJ'B%S$E
近年来,建筑学专业大学新生的入学分数雄居各种专业前列。清华每年入学新生中.常常有不少某省某市的高考状元,在建筑学专业中也不乏这种学习尖子。然而,有些业内人士却有了闲话:这些考入建筑学专业的高中毕业生,他们多半是凭着数理化的超群成细而被录取的,但是,他们的数理化头脑却往往与建筑学的专业要求不合拍。这个专业要求它的学生的头脑有更多的艺术细胞,太多的数理化才华不仅是一种浪费,而且有,mV L\a$`*kg0v?
碍于青年们在建筑学的领地里更自由地驰骋——而那些更适于学习建筑学的高中毕业生,却由于数理化考分的羞涩,不可能进入清华建筑学院这个令人羡慕的园地。与这种现象相影响相衔接的另一种现象是,当这些建筑学专业学生经过五年乃至十年的寒窗而成为博士之后,他们中的不少人所首先追求的并不是如何成为一位出色的建筑师或建筑学家,而是成为一个官员。这些没有出国而愿意留在国内服务的博土们可以自由选择感兴趣的地区和单位,他们是备受欢迎的宝贝,其数量比“国宝”大熊猫还少。近两三年来,我就接触过清华建筑学院的几位博士生,他们在获得学位以后进行择业的时候,首选的单位,是进去之后,立即可以得到“一官半职”——他们认为,“当官”自有好处,其中有一种好处是更有利于自己在业务上的进步和发展。
w'z\ ?C k }.fx ep 从政,也是为人民服务的一种职业选择。笔者不是政界中人,无法将中国政府官员的素质和办事能力与外国的同类官员进行比较(政治信仰和思想的先进与落后不在此议),但是,从建筑学专业水平的高下优劣来说,则可以与外国同行们作一些相对的比较’了。我们可以毫无争议地把清华学人在不同时期中的设计作品列入当代中国建筑创作的最高成就之中,例如北京人民英雄纪念碑,北京工人体育馆,北京奥林匹克中心,扬州鉴真纪念堂,清华大学新图书馆,颐和园后湖苏州街重建,陕西省博物馆,北京炎黄艺术馆,北京菊儿胡同,深圳华夏艺术中心,上海东方明珠电视塔以至散布在许多第三世界国家中的援助工程和中标工程等等。但是,把它们跟世界上著名建筑师的名作相比,就都还存在着明显的差距。有人说,这种差距用追赶的时间来计算可能是二十年或三十年,有些人的估计则更为悲观,或者更为乐观。
}juK0Rj4S/M S(j3R 清华大学“排外”,这在中国高等教育界中似乎已成了一种共识。“文化大革命”以前,清华大学的政治课教员,是从电子系、建筑系等系调来的,基础课中的教学、化学教员,则是机械系、水利系等系的毕业生,连管理学校的许多书记、部长、处长,也由本校各专业中学有所成的毕业生充任。至于业务教师队伍中,更极少是“外来户”。“文革”中曾经批评这是“针插不进、水泼不进”的独立王国的做法。然而这种做法却极有利于全校的“政令统一”,使学校的整个运作更为省力,更为有效,似不能简单以“利”“弊”评之。中分就建筑学院的精形来说,其排外,或曰近亲繁殖的情况,也很脱是高于或低于整个学校的排外或曰近亲繁殖的水平。梁思成先生创建清华建筑系时,可以说是以中央大学建筑系(现东南大学建筑系)的毕业生为主力(还有重庆大学建筑系的毕业生等)。但是,当它有了第一届毕业生以后,这种排外的、近亲繁殖的现象就开始了,而且近于成了一种传统。有一个不完全的统计数字:1960年及此前从天津大学、同济大学、东南大学、华’南理工大学的建筑系分配来清华建筑系任教的二十多人中,能够在这里呆到退休的只有两人,最后,两人都成为“提了职称立即退休”的教授(清华的教授有三种:一是在60岁以前晋升教授,属于正常、正牌教授;第二等是提了职称立即退休的教授,可领到教授的工薪;第三等是只惠赠称号的教授,工薪仍保持原副教授的级别)。在五十年代至六十年代初期,教师队伍相对稳定,极少见异思迁,更无人“下海”,上述此种“淘汰率”之高显得十分突出。天津大学建筑系系主任徐中教授在逝世(1985年)之前,曾谈到该系多名毕业生在清华任教二、三十多年而未有一个能成为教授的情况,竟愤愤然曰:把他们召回天大来当教授好了。8k2C$@{ ?/eA
尺有所短,寸有所长。中国其他建筑院系正在你追我赶,正好相互借鉴。例如,东南大学建筑系,成立于1927年,五、六十年代,她的三位名师杨延宝、刘教帧和童寯是与梁思成齐名的学者,他们的学者风范和学术遗存是该系的宝贵财富,也是一种巨大的持久的影响力量。以我的粗浅估计,目下,就某一年龄段来说,她的教员(包括系、研究所、设计院的)的学术水平和成就,可能比清华同侪更高(中国科学院院士齐康是她? } S)my D B9jb1j
的1952年的毕业生)。同济大学建筑城规学院如梁思成先生在五十年前所设想那样,有了较齐全的专业设置,而清华目前只有一个建筑学专业招收本科生。我在1988年曾说过,我国建筑创作的新的繁荣,可能出现在上海。今天上海浦东新区的开发,为这种繁荣和同济的同行们提供了前所未有的机会(建筑大师魏教山和蔡镇钰分别于1955年和1956年在同济建筑系毕业)。华南理工大学建筑系在五十年中曾培养出王广鎏(1952级)、袁培煌(1951级)、饶维纯(1953级)、何镜堂(196级)四位大师。天津大学律筑系彭一刚(1953年毕业校友)是中国科学院院士,校发布正伟(1962年毕业)在建筑创作论研究和建筑创作方面的成就已超过某些有名的学者和大师。南京工学院建筑系的孟建民(1978级),天津大学建筑系的崔恺(1977级)和王兴田(1979级),西安冶金建筑学院的陈可石(1978级),清华大学建筑系的庄惟闽(1980级),重庆建筑工程学院建筑系的汤桦(1977级)、袁山(1981级)和华南工学院建筑系的倪阳(1981级)等,他们在八十年代初期的三次全国建筑学专业大学生设计竞赛中都获得优异成绩。如今,他们经过十几年的锻炼,在建筑创作中都有较突出的表现,成为一代青年建筑师的代表人物。就笔者观察所及。十余年来,清华建筑系和东南大学建筑系的不少教师和学生仍然比较注意理论上的功夫,他们发表的学术著作和文章较多,而华南理工大学和重庆建筑大学的校友们在多种职业选择上更具主动性,更适应于市场经济新情况的需求。在深圳成立的、经建设部批准的全国首三家私营建筑师事务所的创业者都是华南理工大学的校友。1996年5月,全国又有湖南大学、华侨大学、北京建筑工程学院、浙江大学、合肥工业大学和深圳大学共六所大学
Mg7Y!y7O2C'?"u;D s 的建筑系通过了全国建筑学专业教育评估委员会的评估。至此,全国已有十四所大学的建筑学专业通过了评估。她们以及更多的建筑院系,都正大步向前,中国的建筑教育出现了一派兴旺局面。 zH\buVw&_
由于我国建筑教育乃至整个大学教育的体制和教学大纲的相对划一,各校之间的高下差别只在其水平,而不在其学术上之独辟蹊径和锐意创新,所以,存在多年的排外和近亲繁殖现象在清华建筑学院这里不但没有显出多少弊端,反而有着暂时的优越性,其消极影响可能要在几十年后才会表四出来——那时节,她可能已是一位百岁老人了。再者,此种排外和近亲繁殖现象的长期存在,并不能归咎于任何某一个人的固执或过失,它W#qo)n+o0HX.b
似乎已经成了一种习惯和必然。成绩是今日的,弊端留在后头。
_ UYx/jz1},L%A$c 当清华建筑学院创建五十周年,梁思成先生诞辰九十五周年的日子来临时,笔者应羊嫆女士之命写了一副对联:
)V].YqL!fc 二度华园来新会'K7W)q5y4qr
一代大师出梁门
vz-} p/E S b0V}G l(U 广东新会梁启超1914年起来清华国学研究院讲学,梁思成于1946年来清华创建了建筑系。他们为清华大学的以至整个中国的学术建设,做出了不可磨灭的贡献。一代(岂只一代)大师学者,出自梁氏门下。梁氏父子作为中国近代学术史和近代建筑史中的有功之臣,将永记在人们心中。

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2006-7-23 11:32 nanpanda
更正一下

蔡镇钰是东南建筑毕业

2006-7-23 22:06 成电学子
您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) TO:nanpanda

同济是名校,但学科面确实太窄是众所周知,需要同济学子努力发展。--------------------------------------------引用
(zS,@qmhs)}^b nanpanda,你自己不了解的东西,你不去调查,把自己道听途说、主观猜想当真理,在这里大放厥词。9y.POs!Vg(]5NM
我们来看看同济与东南究竟谁的学科面窄?
(hB6U wik6sY 我们以最简单的方法比:同为一级博士点的,重点学科多的强{'Rrt{w
           是一级博士点的,比不是一级博士点的强
-kP3HyB3x`            都不是一级博士点的,博士点多的强7h%}v"rkv _
           有博士点的比没有博士点的强
$jBf1j+S;C]r U1Ke            是一级硕士点的,比不是一级硕士点的强
/? OR*z y/@%W!?            都不是一级硕士点的,硕士点多的强Rr kg(k:dD4p~
           有硕士点的比没有硕士点的强/o4PX C^4}8n
1、哲学      同济<东南  东南同济都为一级硕士点,东南2个博士点,同济1个
PMGX0K 2、理论经济学   同济>东南  同济有政治经济学硕士点,东南无/l!Y4f,a"RP!A$n
3、应用经济学   同济=东南  都是一级硕士点1FBF:Ka6^X
4、法学      同济>东南  同济为一级硕士点,东南不是8c#\ ZEV
5、政治学     同济>东南  同济为一级硕士点,东南不是 ~#c:_3K"H qJ
6、社会学     同济>东南  同济有硕士点,东南无
?,W/\Y&@N4u7r 7、马克思主义理论 同济=东南  都是一级硕士点
O4G"z^ aa 8、教育学     同济=东南  都有4个硕士点
`%t O9Z7B X 9、体育学     同济<东南  同济1个硕士点,东南2个
_/tm1Pd;Qh Q6i 10、中国语言文学 同济>东南  同济3个硕士点,东南2个
h[){;q G\)P 11、中国语言文学 同济>东南  同济1个博士点,一级硕士点,东南3个硕士点~3Of#zQ
12、新闻传播学  同济>东南  同济有硕士点,东南无
6Q%g)i|)A%N 13、艺术学    同济<东南  同济3个硕士点,东南1个博士点,一级硕士点g%K3If u s4t5]T
14、数学     同济>东南  同济一级博士点,东南1个博士点
PPNrV0Zvl 15、物理     同济>东南  同济一级博士点,东南1个博士点&U8O%N4gZ6F:a
16、化学     同济>东南  同济一级博士点,东南无博士点J0t`o%O w7`CW
17、地理学    同济>东南  同济有硕士点点,东南无
qeO x vs i7Jg 18、海洋科学   同济>东南  同济国家重点学科,一级博士点,东南学位点
p ~4y%`&z'@~ 19、地球物理学  同济>东南  同济有博士点,东南无
R6l+g,IYGc 20、地质学    同济>东南  同济有2个硕士点,东南无
T8M;B?8n9gG#a 21、生物学    同济=东南  同济有1个博士点,一级硕士点,东南有1个博士点,一级硕士点
X7pb(~8j.k*s2x 22、系统科学   同济<东南  同济无硕士点,东南1个硕士点  
'Q%h6Z.~MtbS{O t3} 23、力学     同济>东南  同济1个国家重点学科一级博士点,东南2个博士点
;]]'[w6[2t 24、机械工程   同济=东南  都是一级博士点
c4W8i ?9Ia? 25、光学工程   同济<东南  同济硕士点,东南博士点
E?KzV7u*DO 26、材料     同济>东南  同济1个国家重点学科一级博士点,东南一级博士点7K};S3LYQ.N
27、动力工程及工程热物理  同济<东南  同济2个博士点,东南一级博士点 Sk[7Cl+f r%c
28、电气工程   同济<东南  同济一级硕士点,东南一级博士点)f tw$m)kzlI
29、电子科学与技术 同济<东南  同济2个硕士点,东南一级博士点,1个重点学科
DuBkx)D,lCc(] 30、信息与通信工程 同济<东南  同济一级硕士点,东南一级博士点,2个重点学科
XT:v;y`\[$qA 31、控制科学与工程 同济<东南  同济一级博士点,东南一级博士点、1个重点学科
u1qSz0Qi 32、计算机科学与技术 同济<东南  同济一级博士点,东南一级博士点、1个重点学科
2K&F9WU8J6|4iB0]%F 33、建筑学    同济<东南  同济一级博士点1个重点学科,东南一级博士点、2个重点学科R'@']+|M&HXj
34、土木工程   同济>东南  同济一级博士点3个重点学科,东南一级博士点、1个重点学科9z3zW%vJ
35、水利工程   同济>东南  同济一级硕士点,东南一个硕士点
g1~f`f T 36、测绘科学与技术同济>东南  同济一级博士点,东南一级硕士点
:rl2B1g8QVY TQ:^ 37、化学工程与技术 同济<东南 同济1个硕士点,东南一级硕士点,1个博士点
*i@4XX vE 38、地质资源与地质工程  同济>东南  同济一级硕士点,1个博士点,东南无学位点5y aJ,F;O4w ?g8s'iv
39、交通运输工程  同济>东南  同济2个重点学科,东南1个重点学科
|1w.kjp6r L(X,o 40、农业工程   同济>东南  同济1个硕士点,东南无)RKy7H l xfQ
41、环境科学与工程 同济>东南  同济1个重点学科、一级博士点,东南一级博士点O5S6i R&Y$Ac0k7E
42、生物医学工程  同济<东南  同济博士点,东南博士点,1个重点学科
7Z#B@kj_;Z 43、基础医学    同济<东南  同济1一级硕士点,东南1个博士点,一级硕士点
4\HXU?2f 44、临床医学    同济=东南  都是一级硕士点,2个博士点
"\'J9]U3V_ 45、口腔医学    同济>东南  同济1个博士点,一级硕士点,东南无
Op&R6F*k%^ 46、公共卫生与预防医学  同济<东南  同济2个硕士点,东南2个博士点,一级硕士点mPw9i5@.lt2d(s&s
47、中医学     同济=东南  都有2个硕士点J1o P4hz_8U~
48、药学      同济=东南  都有2个硕士点
0[/S!|Y3k2F)Tp 49、管理科学与工程 同济=东南  都有一级博士点5X.T,L+TD K
50、工商管理    同济>东南  同济一级博士点,东南一级硕士点
Pi D/oqhb~ 51、公共管理    同济>东南  同济4个硕士点,东南2个/T}-_ zB?&d ?
图书馆、情报与档案管理 同济=东南  都有1个硕士点
~ _%}(As
@W@BzDc 结果:
P"@5dU"lS!j SG l3g#h 26个一级学科   同济>东南
y G5\7JPV$I9n*n 10个一级学科   同济=东南
7wTS,dk:T^9Jp 15个一级学科   同济<东南
zg,VAe;ij4B Xpba9iih7r
这种简单的比较法,虽然有偏差,但是在反映学校学科面的问题上还是很有说服力的。让大家来看看谁的学科面窄,用数据说话,别在这里瞎下结论!!!!0qP i k#~K7qG
前面还有一位仁兄说同济是土木建筑专科学校,简直是在胡说八道!

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