您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) [转贴] 北大“以范跑跑为耻”丧失大学精神

[size=3]圣经记载了这样一个故事：一个妇女正在行淫之时被人抓获，按犹太教法律这妇女必须用石头打死。法利赛人把她带到耶稣前让耶稣作判决，耶稣说：“你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。”他们听耶稣这样说后就一个一个地走了。a(Np`
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著名杂文家邵燕祥曾于1992年写过“《圣经》拟作”一文，为这个圣经故事戏拟了一个中国版本：听完耶稣的话后，从老到少面面相觑，他们自知都是有罪的。一个长胡子的法利赛人站出来说：“谁用石头打她，就能证明谁是没有罪的。”于是他们一个一个争先拿石头打那妇人。&cZbE R |;ty
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这真是一个绝妙的“中国版本”，把一些热衷于道德批判的人的虚伪淋漓尽致地暴露出来：我打她，故我无罪；我批判他，故我比他高尚——此次舆论对范跑跑激烈的批判声浪中，就包含着这种道德逻辑。
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墙倒众人推，也许这就是世态吧——但这个社会至少有一个群体不该这样对待范，那就是范跑跑的母校北大和他历史系的老师们。G"ST6G}
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5B7yY9o2wgn 为什么？因为他是你们北大教出来的学生，是在北大文化中“熏”出来的，他身上带着北大教育的印记，如果范的身上真有毛病、思想认知上真有错误，也与北大的教育有很大关系。
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学生身上的毛病，学校应有共同承担和反省的责任，老师应该有教育和批评的义务，与自己的学生站在一起反省。崇尚思想自由、兼容并蓄的北大对自己的学生更应该有这样的风范和胸襟。
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令人失望的是，北大没有表现出这种育人风范，在自己的学生陷入舆论道德审判的时候，他们也站到了审判者一边，在范美忠身上踩了一脚。在光亚学校开除范美忠后，北大历史系党委书记接受采访时称：范的举动就是北大的耻辱，对光亚学校开除他我们表示赞成，然后又说了范美忠在学校时的很多不是。（6月18日《信息时报》）
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c$z%X3i"zM 不知道北大是不是想通过在道德上与范划清界限来证明自身教育的伟大，无论如何，这都非常不厚道，母校和老师能这样对自己的学生吗？不说范的言行有很大的道德争议，即使范真的错了，被道德法庭宣判为“不道德的人”，北大难道就能完全脱掉干系，北大就没有教育责任了——学生是学校教育制造的产品，产品出了问题，学校能以一句“以其为耻”推卸掉自己的责任吗？这竟然还是北大历史系党委书记的话，一个历史系的人，怎么这么没有“历史感”，拒绝为范在北大的“教育史”承担责任，拒绝以师长的宽厚和育人者的教育情怀看待自己学生的错？5L4sp/yV?
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更让人失望的是北大竟然支持学校开除范美忠。这还是历史上思想自由、兼容并蓄的北大吗？0}M Y'AI$L

p#O:|&}#P'[ 北大在逃跑事件上可以表达自己的道德立场，可以批评自己的学生，但在“开除”问题上，应该坚守思想自由、言论自由的价值立场，以母校的身份坚定地站在自己的学生一边、以自由堡垒的身份坚定地站在自由一边，为学生争权利，为自由争空间，拒绝行政权力干预教育自治，拒绝以言治罪。O0T5IJ/t`D"L
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提倡“兼容并包”的北大老校长蔡元培，如果在九泉之下看到今天北大的这种姿态，不知会作何感想[/size]

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您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 本文作者搞混了概念，须知思想和道德是两回事，思想自由并不意味着道德自由I!Ah'v{7J)T
人类作为一个文明的物种，有其道德底线，古今中外莫不如此，君不见泰坦尼克号沉船时，众人自觉将逃生机会让给妇女小孩，曾有日本人细野正文（男）冒充妇女逃上救生艇，被中西媒体唾骂余生。p8i0A
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范跑跑在地震面前只顾自己，我认为他没错，他错在不该做出此等不道德的事情后仍恬不知耻的大肆宣扬，楼下或许会有愤青以言论自由做范的挡箭牌，但即使在言论自由的发源地西方各国，范的做法也令人不齿，更何况在中国这样一个崇尚道义，崇尚品质的国家
xa!l2W a q{q F{k 所以，我坚决支持北大的做法，以范跑跑为耻
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C`!V.RK 其实此事各位愤青逆向思维一下即可，如果这次我们纵容了范跑跑，认为他没错，那么见死不救，灾难面前只顾自己的风气会愈演愈烈，只怕你们的儿女长大了，也会以范为榜样，灾难来了，母亲都可以不救，不正是你们想要的么

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[em:18] 道德绑架

回复 #2 Lostwang 的帖子

大赞  让那些还没弄明白自由是怎末回事就满口民主自由的人去学学再来吧！

天啊，我保持沉默！

您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 没有边界的道德是伪道德，没有限制的自由是虚假的自由
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包容精神并不包括无限制的容忍，如果是这样的话，北大就早年就不应当放弃北京而成立西南联大。
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任何事物都有自己的边界，任何自由都有限制,B1rZ4p c3c`

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] 你可以在自己的居所里放声歌唱，但是不能妨碍他人休息的权利;j(t$h!cp8A+g4X-f
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你可以在公共场所大声说话，但是不可以宣扬民族仇恨
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"rOUil\X4\ 如果包容，没有边界，我们是不是可以允许自由的抄袭，
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;m+K#?(|+smW&E 如果不可以宣扬自己的耻辱观，我们是不是就应当接受无限制的舞弊CoyM]O
K!g*j#|o/CM
那么一个大学连自己的耻辱观的宣扬都不能包容，那么这样的包容还是包容吗

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我觉得2楼是误解楼主意思了，lz并没有认为范的行为是符合道德的，是值得学习的。他只是对北大作为范的母校而作出的这种落井下石而不懂自省的行为觉得不妥。难道你认为妥当吗？

难道要表扬！难道要沉默！

冷眼旁观!

支持楼主，在一个法律都不能令行的地方，居然大谈高尚，道德，虚伪嘴脸的比真实的范跑跑更为丑恶。这次真是见识够了！

您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 楼上的朋友，当许多年以后，年迈你和你强壮的儿子在家中突遇地震，你儿子兔子一样不管你先奔出去，你腿脚老迈没跑几步被压住，老泪纵横的咽下最后一口气，那时，你大概就会明白今天，我们为什么要批判范跑跑，为什么要讲道德了。5d-Nr vnx
m:x8|L,SduSO
ps，在你魂归天国的第二天，你儿子在网上大肆宣扬自己这样做的合理以及合法性，说不定，还有和今天的你一样的人在捧他的场呢，安息吧jO+^Ax0C

7g1hSn}
kn [[i] 本帖最后由 Lostwang 于 2008-6-25 22:45 编辑 [/i]]

您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) [quote]原帖由 [i]Lostwang[/i] 于 2008-6-25 13:45 发表 [url=http://bbs.kaoyan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=21971313&ptid=2294227][img]http://bbs.kaoyan.com/images/common/back.gif[/img][/url]Y/L7aC6|]3`x
本文作者搞混了概念，须知思想和道德是两回事，思想自由并不意味着道德自由
EJ3xb,[aE 人类作为一个文明的物种，有其道德底线，古今中外莫不如此，君不见泰坦尼克号沉船时，众人自觉将逃生机会让给妇女小孩，曾有日本人细 ... [/quote]w,}t{d.N2t0t
站在愤青的的对面来划清与愤青的界限,不可谓不高明也.
D+?l:YB"gIbJS#xz 以极其恶毒的假设来占领道德的至高点,不可谓不无耻也.

您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 道德绑架
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~9C$h9r$dU,[ 今日之北大已非昔日兼容并包之北大
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高、大、全的烙印早就打在了某些人的心里了

您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) [quote]原帖由 [i]哼哈一将[/i] 于 2008-6-25 23:03 发表 [url=http://bbs.kaoyan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=21976518&ptid=2294227][img]http://bbs.kaoyan.com/images/common/back.gif[/img][/url]j3?(L&\t]

T1Dx?;EH,T 站在愤青的的对面来划清与愤青的界限,不可谓不高明也.7Z'Z)G5~|
以极其恶毒的假设来占领道德的至高点,不可谓不无耻也. [/quote]O&Ij9e&|P0~.nlt'W

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欢迎你来摆事实，讲道理来驳倒我，而不是随口喷粪，须知真理越辩越明，脑残越骂越残
!ezbBeF X By:w5Lz]8h F ?
“灾难来了母亲都可以不管”确确实实出自此君之口，我的假设可不是随意杜撰的。你们在此力挺范，难道就不允许你们的后代学习一下这位高人？
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k#Hz:h9Su 或者，你们口是心非，表面上挺范，但心里却怕死了有个类似范跑跑这样的子孙后代，——虚伪了点吧，但愿不是如此。

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范什么的怎么了？

人文关怀精神极其缺乏~~~~~~~

您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) [quote]原帖由 [i]Lostwang[/i] 于 2008-6-25 22:41 发表 [url=http://bbs.kaoyan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=21976321&ptid=2294227][img]http://bbs.kaoyan.com/images/common/back.gif[/img][/url]X%b6Hi{U:n6t)]
楼上的朋友，当许多年以后，年迈你和你强壮的儿子在家中突遇地震，你儿子兔子一样不管你先奔出去，你腿脚老迈没跑几步被压住，老泪纵横的咽下最后一口气，那时，你大概就会明白今天，我们为什么要批判范跑跑，为 ... [/quote])\t*H-T ^)W&OR

"PV_G'_wKjhK 从你所举的例子就可以看出你是一个只为自己利益着想的货色，难道你宁愿自己的骨肉牺牲性命来换取你行将就木的躯体？看来你和你一直摇旗咒骂的反跑跑其实是一路货色，那就是极端的自私---谴责别人的不肯牺牲是顾及到自己不能受益，但我更欣赏范自私的光明磊落！虚伪的人们闭嘴吧！社会是不可能靠你们的谎言维系下去的！

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您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 范承认自己内心的这种他能想到的会遭到千夫所指的想法是需要极大勇气的，起码这一点还是值得肯定，因为大多数人在面临这种危情时也许也会这么想，但当着众人却绝对不会这样坦言说，而是肯定会换一套伪善的说法，这谁都办得到。范的行为当然不值得肯定，但值得每一个痛斥他的人深思：自己是否那种危机下的做出高尚道德举动，真的能身临其境感同身受么？我今天在南方周末看了一篇她妻子写的文章，很朴实，也很真实。

范的灵魂和他长的一个吊样[qq:13]

您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 回复 #17 boxueduxing 的帖子

你难道不是一个只为自己利益着想的货色?否则你为什么欣赏范?
Ch#QK(V o[@ 不如回家跟你老母说，妈，咱家要是地震了我就先跑了，因为我不忍心牺牲我的性命来换取你行将就木的躯体。
Vs)N a{ D\W:g 你要真敢这么说，我也欣赏你自私的光明磊落6d8XstQ-h

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\
F"cE2Gq;G 可惜你不敢，即使你心里真的是这么想的，你也不敢这么说，你连范都不如，你这种货色范都比不上

您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 再给诸位范的fans扫盲，什么叫做职业责任
5Q|1y4L8N$w ^)j e2T#Gq)k{5VF]
普通人可以怕死，战场上的士兵不可以S7Nv/Gbu7f vW
普通人可以怕火，消防队员不可以A| wS1iB
普通人可以见死不救，医生不可以 MYRu@#U@
普通人可以地震来了不管孩子，教师不可以6T:S4W/g}

)A5mf)|5lv C 懂了么，这不是什么道德的说教，不是什么虚伪的批评，这叫做职业责任，你身为一个儿子，你就有义务赡养你的父母，有义务在灾难来临时照顾你的父母，——当然，这位boxueduxing 先生除外，因为他不忍心牺牲他的性命来换取他父母行将就木的躯体(可怜的父母，白养这孩子了）——所以我们认为范道德其次，最重要的，他没有尽到其职业责任

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您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 更何况善良的人们对范很苛刻吗？他先跑了，大家苛责过他么?j&S(b2^

p5al5C-_-iE};P 他为什么要恬不知耻的宣扬自己呢，知道这会造成多坏的影响么，如果不及时处理，会让很多人接受其观点，认为他的做法就是正确的——即使我们都无法做到谭千秋，但至少我们不应为自己自私的行为沾沾自喜，这样的人，还奢谈考法硕，学法律，真是法律人一大耻。x6nf3W]x3gy

+nxkF(K;p-~$Bx 套用教育部评论范的一句话：人可以不崇高，但不能无耻
5TQG|8H-{sgu )r|6ID$vpi ^
懂了么，不要求各位范的fans崇高，但求你们不无耻

您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 范的追随者们也许会骂我，你呢，你又怎么样，你在灾难面前可以无私么
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TLB
|!sb'?-@(Z+x
我承认我不崇高，我做不到谭千秋那样的英雄，但我至少可以做到自己跑前告诉一下学生，地震了，大家赶紧出来
Pl6Q5~)y!P4_kR;` 我至少可以自私以后忏悔自己的行为，而不是在网上对自己的行为夸夸其谈，沾沾自喜)IQ2E-Kp)H
我至少不会灾难来时不管自己的父母，不管自己的至亲
K8S1E@CGlA
$OSp"v"X {.s)` 我不崇高，但我至少不无耻

您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) [quote]原帖由 [i]Lostwang[/i] 于 2008-6-26 22:43 发表 [url=http://bbs.kaoyan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=21986401&ptid=2294227][img]http://bbs.kaoyan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
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^$P 更何况善良的人们对范很苛刻吗？他先跑了，大家苛责过他么/XV)Yn|;z&F]

$G[7ub6f9iM 他为什么要恬不知耻的宣扬自己呢，知道这会造成多坏的影响么，如果不及时处理，会让很多人接受其观点，认为他的做法就是正确的——即使我们都无法做 ... [/quote]$yl]N![)hH*E
支持[qq:13]   范长的那个吊样 不象好人

灾难结束了事后诸葛就纷纷出来标榜吹嘘自己多么高尚，真降临到自己头上还不知道什么狼狈样呢，人不能无耻到这种地步。在愤愤面前为范跑跑说几句公道话，他就像疯狗一样说你也是，和文革时疯狂的红卫兵没什么两样，在这种是非不分还带着面具的走肉面前讲道理也是枉然。

您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 这位脑残朋友大概汉字没认全X-?y|J3b|
@Q Ba;c&] \A
人可以不崇高，但不能无耻，我从来没标榜自己高尚，但也不像你这种货色无耻的这么高调;ZzalV h

V1`#g|*li 你为范说公道话，意味着你觉得他是对的，那么我揣测你会做出和范一样疯狗的行为又有何不可呢uC:| {%e|
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从你话里我看不出"理”在何处，你像我一样举例了么，你像我一样引言了么，你像我一样说理了么，你只会疯狗一样骂人，谁是红卫兵？
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巧的是，我恰好就是治你这种疯狗的行家，走运了你

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您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) 我只是借范“灾难面前母亲都可以不管”这句话来举个生动的例子反驳类似你这样为范跑跑说‘公道话’的人，你为范说公道话，难道你就没想过有朝一日，你的孩子会碰到范这样的老师，有朝一日，你会碰到类似范这样的子女?e:e&J"\!}

)oMJ)l{ 你的智商呢？

您所查看的帖子来源于考研论坛(bbs.kaoyan.com) [quote]原帖由 [i]boxueduxing[/i] 于 2008-6-26 23:31 发表 [url=http://bbs.kaoyan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=21986795&ptid=2294227][img]http://bbs.kaoyan.com/images/common/back.gif[/img][/url]2@u:uq/c:JP%`!`L
灾难结束了事后诸葛就纷纷出来标榜吹嘘自己多么高尚，真降临到自己头上还不知道什么狼狈样呢，人不能无耻到这种地步。在愤愤面前为范跑跑说几句公道话，他就像疯狗一样说你也是，和文革时疯狂的红卫兵没什么两样 ... [/quote]
eg-{E#Z X L9?B0FG 说的很入理，支持！
@r/qN8fnzEU"A 其实很多人在道貌岸然的在纸上谈兵，碰上那种从未碰到过的生死攸关的巨大危机时，我敢说那些指责的最厉害的人有可能就是跑的最快的人。
3DFD n!yy2n*} 范的行为固然不值得肯定，可我们也要以一个非常平常的人的心态去看这件事情。H|]
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完全可以反过来想，范肯定知道按照实际情况说出自己的心里想法会为万夫所指，他还是这样照实说了（如果他编一套漂亮的伪善托辞，未必会有人会知道实情，反而很可能会依这个可能的假的高尚道德托辞故事给他以奖励），至少这一点上诚实的勇气是稍微值得肯定的。
2u$zh'Mg ~` 如同很多普通人一样，在这种危情过去后很多人可能会轻易的、煞有介事的装出来某种道德伪善，而他没有这样做。他的行为懦弱自私，他是个内心懦弱的人，但他应该不是坏人。
7wP4}R }g^ ?+Z&r2TK#w 我也看了南方周末上面他妻子写的那篇短文，他妻子说是个好丈夫很体贴她等等，很现实的反应出一个很平淡的老百姓的有缺陷的多重性格，说不上是完全的善也说不上是完全的恶。oam'@O+XN/L
也许这只是在发生类似地震---这样的关于自己生死的灾难----这种特殊情况下所碰到的道德困境，也许很多人真的难以感同身受，也许很多人那个时候真的也会选择跑之大吉，但我相信很多真正跑的人绝对像他那样当着众人这样暴露自己。……这是个复杂的问题，我感觉……大多数人在灾难面前也许也会像他那样很容易成为“小我”，而少数人确实成了挺身而出的英雄，不计个人得失。

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我只问LZ一句话，您又敢捡起那块石头吗？？

回复 #23 Lostwang 的帖子

ding